1,339
-
61 ななしのよっしん
2008/12/24(水) 01:03:32 ID: kePm8TgpuU
そういやこれを誰も貼ってないんだな
空気を読まずに貼ってみるｗ
>>sm3005677
-
👍0👎0
-
62 甘味一筋二十年 ◆TotenGHmrQ
2008/12/24(水) 01:09:33 ID: ngX/94Vp/g
>>61
それはエコノミー画質だ！さあ早くプレミアム会員になるんだ！！
参照
>>sm5610080
あとこっちを
>>sm478904
-
👍0👎0
-
63 ななしのよっしん
2008/12/25(木) 13:18:52 ID: PxCPQz//2l
>>58
こっちもそこと同じ著者が書いた物、被ってるのも多いが
新しい物も結構あるぞ
http://shirayuki .saiin.n et/~crow n/ff8/ 
-
👍0👎0
-
64 ななしのよっしん
2008/12/25(木) 13:51:43 ID: JvsfoSkvuw
っつーか周りを見ると『みんなの評価は低いけど、俺は結構好きだったよ？』ってヤツが多い気がする。
まあ根本的には面白いけど、記事にあるように好き嫌いのふり幅が大きい作品なんだろうな～って感じか。
カサでよくサイファーの真似してたなぁ・・・。 -
👍0👎0
-
65 ななしのよっしん
2008/12/25(木) 14:18:16 ID: kCSKJmD+B/
FF8評判悪いよなあ
俺の友達は「キャラが痛い奴ばかりで嫌だ」って言ってたな
ゲームのキャラが痛いとか、何を今更って感じだ
エロゲの女キャラに対して「こんな女いねーよ」って突っ込むようなもん
あと、「心理描写がエヴァっぽくてキモイ」とかね -
👍0👎0
-
66 ななしのよっしん
2008/12/25(木) 21:15:13 ID: ZfYfD0VYAo
システム面でもストーリー面でも説明不足な点が目立つから
一度プレイしただけでは良さに気づきにくいのが難点だな。
賛否両論と言うよりは、表層を軽くなぞっただけの多数のプレイヤーと
深部まで理解した少数の熱狂的なファン、という構図に近いかな。
この時期のスクウェアには、似たようなゲームが多いと思う。 -
👍0👎0
-
67 ななしのよっしん
2008/12/25(木) 22:58:27 ID: e/N/3LpWZF
この流れだから、あえてFF8良作派に反論してみる(あくまで主観)その１
個人的にはFF12に次いでガッカリさせられたFFでした。
あくまでFFとして、ね。タイトルがFFじゃなかったら
「まあまあ･･･かな。FFには及ばないけどね」となってたと思います。
もちろんFF8なりのいいところも沢山ありますよ。
FF8は、まず1回普通にプレイしてクリア、その後2周目をやりこみモードで
進めていき、Disk3の終盤で「あ、コレつまんねーわ」と気付きました。
ちなみに自分のFF史上(当時は3～7プレイ済み)、そう感じたのは初めてのことです。
更にその後、FF5をやり直しても面白かったし、FF10も面白かったので、
自分の変化によるものではないといえるでしょう。
8がつまらない理由は、当時はあやふやでしたが、今ならはっきり答えられます。
主にシステム面で2つ。(ストーリー面もありますが、主観が大きすぎるのでパス)
・キッチリしすぎている
クイズ昇進・給料システム・アイテム精製・G.F.・ドローなど、全てにいえます。
キッチリしすぎていて、楽しめませんでした。みんな数字・数字・数字！
FF8in2003の人が「店で売ってるアイテムは精製のおかげで終始役に立つ！」と
言ってましたが、個人的にはその時点でもうアウト。先の見える買い物でしかない。
逆に、俺がFFで一番好きな買い物はFF4で有り金はたいてエリクサーを買うときです。
「強力なアイテム！」「使いどころ･･･」「ギルの損失」「手裏剣の方がよくない？」
「買うか？買わざるか？」これ。コレがシステム全般的にほとんど感じられない。
続きます。 -
👍0👎0
-
68 ななしのよっしん
2008/12/25(木) 22:59:19 ID: e/N/3LpWZF
この流れだから、あえてFF8良作派に反論してみる(あくまで主観)その２
・バランスが悪い
そんなキッチリしたFF8なので、全体的に地味です。
「んなことねーよ！エンドオブハートは！？エデンは！？」となるかもしれませんが、
それですら織り込み済みの「有利な一要素」でしかありません。少なくとも自分にはそうでした。
例えば、FF8にFF7そのままのナイツオブラウンドが出たら？バランスブチ壊しですよね。
でも、FF7はそれが許され、FF8は許されないバランスなんですよ。
FF5のみだれうち。FF6のスリースターズ。使って倒すのも面白い。使わなくても面白い。
エンドオブハートは、使って当然、使わないと、スコール君やることないんですよね。
「キッチリしすぎ」と「バランス悪い」の最たる例が、オメガウエポンだと思います。
「メギドフレイム」→全体9998ポイントダメージ。
「テラブレイク」→「ぼうぎょ」以外で防ぎようがない
コレ見た瞬間すげー萎えたのをよく覚えています。
以上2点のようなことから、プレイ中退屈で仕方ありませんでした。
それでもクリアという達成感・やりこみの充実感だけで1.8周も遊べたのは
若さゆえでしょうか。まあ、実際クソゲーでは全然ないですしね。
BGMはシリーズ中でも1･2を争うほど好きです。アイズオンミーも良かった。
カードゲームは面白かったし、セルフィは俺の嫁だし、アーヴァインは俺の嫁だし。
俺にとってのFF8はそういうゲーム。
と、こんな感じです。参考になりますでしょうか。 -
👍0👎0
-
69 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 00:37:24 ID: ZfYfD0VYAo
すごく・・・必死です・・・
何がそこまであなたを駆り立てるのでしょうか
ある程度理論立った文章とはいえ、そんな長文で文句を言われると
こっちとしても反応に困りますわ -
👍0👎0
-
70 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 00:44:39 ID: e/N/3LpWZF
いや、文句を言ってんじゃなくてさ。
同じような視点からの意見が連続してたから違う方向性を投げてみたかっただけよ。
特に、FF8批判派は「やりこんでないライト層」みたいな論調だったからね。
別にFF8をバカにするつもりはないし、ケンカするつもりもないよ。 -
👍0👎0
-
71 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 04:59:14 ID: Id5Hy1vNv+
で、俺たちにどうして欲しいんだ？
別に聞いて欲しいだけ？
だったら壁とでも話せばいい。 -
👍0👎0
-
72 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 05:34:02 ID: g/bxyXlKMy
こういうのは公開オナニーで満足感を得る変態だからどうしようもない、
注意すれば逆ギレするだろうし不快だけど触らない方がマシ。 -
👍0👎0
-
73 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 08:47:02 ID: e/N/3LpWZF
む、公開オナニーって俺のこと？ちょっと待ってくれよ。
別に「どうしてほしい」なんて思ってるわけじゃない。
それは俺より前に書き込まれたレスだってそうだろ？
例えば、この項目で挙げられてる「FF8 in 2003」のサイトだって、
一生懸命筋道立てて面白さを説明しようとしてるけど
「何必死になって擁護してんの？ププッ」って言えなくもない。
でも、そんなん言われたら嫌じゃん。
俺はあくまで「こういう理由であまり好きではない」というのを
筋道立てて説明しただけ。それは擁護派には何の参考にもならないのかな。
それとも「FF8が好きな連中だけでたむろってたい」だけ？
だとしたら、公開オナニーはどっちだよ、と。 -
👍0👎0
-
74 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 08:51:21 ID: j+rSFIB6iy
なんでFFのスレはいつも荒れるのよ
ほんわかレス推奨です！
-
👍0👎0
-
75 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 09:58:10 ID: kePm8TgpuU
俺はいいところも悪いところも真摯に受け止めてこそのファンだと思うな。
何も理解していないのにキャラがどうこうとかシナリオがどうこういうヤツに比べればID:e/N/3LpWZFは数百倍好感が持てると俺は思った。 -
👍0👎0
-
76 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 16:11:53 ID: Id5Hy1vNv+
そもそもe/N/3LpWZFの論は「個人的に」とか「あくまで主観」が多すぎる。
はじめから逃げ道を作ってるようなもんで、書き逃げみたいなもんだ。
こっちとしても主観って断られると「あっそうかい。お前の中ではそうなのかい」としか思えん。 -
👍0👎0
-
77 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 16:52:20 ID: e/N/3LpWZF
>>76
こういう見方をするやつもいるんだなあ、となると思って書いたんだが…。
俺は、最初から主観だと言ってる。だから駄作と決めつけてるわけじゃない。
面白いと言ってる人を否定する気もない。必要以上に敵視しすぎてないか？
俺もタダの１FFファンにすぎないんだけどなあ。 -
👍0👎0
-
78 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 17:34:20 ID: e/N/3LpWZF
連投ｽﾏｿ。
逃げ道を用意ってのは正しい指摘だと思います。
でも、それは自分のためというより、ファンのためといった方が正しい。
単なる誹謗中傷にならないよう、主観に理由と例と比較をまじえて、
更にオブラートに包んで「こういうところが良くなかった」と。
その結果、長文となってしまい、>>69では「必死に駆り立て」と
言われちゃいましたが、悪い点は結局2つしか挙げてません。
結果的に、ファンの方に不快な思いをさせてしまったことは事実なようですので
そのことについては謝りたいと思います。すみませんでした。
だけど、皆ちょっとフィルター入りすぎなんじゃないかと思います。
>>76で「あっそうかい。お前の中ではそうなのかい」と書かれてますが、
感想・評価なんてむしろそういう書き込みの方が多いでしょ？
それとも、目に入った納得いかない全書き込みに反論レス返します？
確かに、FF8は酷評されることが多く、イライラすることもあるかもしれません。
でも、だからといって、こんな腫れ物的な反応示してたら、
ますますFF8はやっかいさん扱いされちゃいますよ。
もちろん、ここがファンサイトだとかならば話は別ですが、
改めて>>67-68を読んでみても、決してただ批判しただけの文章じゃないし、
>>66までの話題に一石を投じる形になってると思います。
それでもやっぱり俺がおかしい？ -
👍0👎0
-
79 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 18:42:32 ID: dG2mkuYK4W
>>63
http://shirayuki .saiin.n et/~crow n/ff8/
今だからこそFF8 新草案いいな、まぁ同じ人の文章だけど
どっちも追加しといたらいいんじゃない？
>>78
別にあんたはおかしくないよ
たぶん反論してみるとか書いてるから荒れたんだと思う
あと、返答しすぎで必死になりすぎてるから
個人的に好きなゲーム＝客観的に優れたゲームじゃないんだし、
そんなに必死にならんでいい -
👍0👎0
-
80 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 19:20:02 ID: MOfAT8NvP3
＞確かに、FF8は酷評されることが多く、イライラすることもあるかもしれません。
＞でも、だからといって、こんな腫れ物的な反応示してたら、
＞ますますFF8はやっかいさん扱いされちゃいますよ。
少なくともこれは煽りと取られても仕方ないねだと思いますが。FF8でなくても、例えば人気のあるFF5辺りで同じような行動を取ってもきっと同じような反応が返ってきますよ。 -
👍0👎0
-
81 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 19:38:39 ID: e/N/3LpWZF
>>79
承知しました。ちょっと頭冷やしてきます。
>>80
煽りかなあ。でも、荒れちゃった以上、そうなのかもですね。
でも、煽られて荒れるなら、せめて内容に触れてほしかった。
FF8のことを話しにきたのに、残念に思ってるのは俺も同じなんだよね。 -
👍0👎0
-
82 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 23:33:30 ID: Id5Hy1vNv+
あんたが真面目で、誠実な人間だっていうのはよく分かるし、FF8に批判点が多々あるのも分かる。
ただあんたは空気が絶望的に読めてないうえに必死なだけだ。 最初のレスがいきなり、盛り上がってた（かどうかは微妙だが）ところに冷や水をぶっ掛け、あまつさえ延々としゃべるのは、穿った見方をされてもしかたない。
それにあんたは人の意見を聞くふりをしてるが、全く耳に入ってないし、かつ書き方が「フィルターがかかってる」とか上から目線でこっちの意見を聞く姿勢が見えない。
＞感想・評価なんてむしろそういう書き込みの方が多いでしょ？
＞それとも、目に入った納得いかない全書き込みに反論レス返します？
あんたが「感想」を書いてるならいいんだが、擁護派に対してFF8はこんなに欠点があるんだ！って書いてるんだから、反響があることは覚悟の上じゃないの？ -
👍0👎0
-
83 ななしのよっしん
2008/12/26(金) 23:45:47 ID: e/N/3LpWZF
>>82
頭を冷やすといって出てったことだし、軽めに。
空気が読めてないというか、ガツンといったのは意図があってのこと。
ちょっと意見が場に流されてた気がしてましたからね。
上から目線と言うけど、直接レスをもらった>>69・>>71・>>72は
意見なんてモノじゃなかったし、その場で書くべきことを書いたつもりです。
こちらは必死ってほど必死でもないですし(文が長くなるのはよくないクセですが)。
反響はもちろん覚悟、でなく期待してましたよ。
論破でも感化でも構わないから、話がしたかっただけなんだよね。
また長くなったorz -
👍0👎0
-
84 ななしのよっしん
2008/12/27(土) 09:46:20 ID: ZfYfD0VYAo
いきなり「反論してみる」「ガッカリさせられた」なんて言葉から始まり
その後（内容の正当性はともかく）長々とネガティブな意見を述べられたら
そりゃこちらとしても文句の１つや２つ言いたくなるさ。
別に悪い点を一切挙げるな！とは言わないが、もう少しオブラートに包むとかしてほしかった。 -
👍0👎0
-
85 ななしのよっしん
2008/12/27(土) 14:52:12 ID: e/N/3LpWZF
返ってきたのが「文句」だったら、文句なかったですよ。
-
👍0👎0
-
86 ななしのよっしん
2008/12/27(土) 20:24:49 ID: 8TeVWb8E+a
昔は18歳になったら、みんなキスティスやサイファーみたいな顔になると思ってた
-
👍0👎0
-
87 ななしのよっしん
2008/12/28(日) 16:46:43 ID: 5fct7+l5Pq
序盤にがんばってレベル上げ
↓
ガーデン内でティラノに遭遇
↓
GAME OVER
-
👍0👎0
-
88 ななしのよっしん
2009/01/02(金) 09:20:50 ID: PxCPQz//2l
炎の洞窟から帰ってきた後速攻でセーブ
次にバラムへ行きトレードルールがフルになるまで粘る
そして何故かカードクイーンのルールが反映されるバラムガーデン
序盤から全員トルネド100個 グラビデ100個 ヘイスト100個 クエイク100個 デス100個 ガ系100個入手余裕でした
ただこれやるとディスク3までまともな敵が居ないんだよなぁ -
👍0👎0
-
89 ななしのよっしん
2009/01/04(日) 02:09:10 ID: Y6lMoITd6g
なんで荒れてるんだｗｗｗ
書き方って大事だね。
ID:e/N/3LpWZFがまだみてるかどうか分からんけど。
文面は暇な時にでもじっくり考えてくれればいいのですが、まぁ「言葉遣いを柔らかく」くらい考えて書いてくれればここまで荒れはしなかったと思うわけで。
つまんねー、とか、プレイ中退屈で仕方がありませんでしたとか、ガッカリ。とか言われれば8のファンはカチンとくるわけですよ。
最初と、最後にフォローが入ってますが、いかんせん短いｗ
私には皮肉にしか見えませんでした。
まぁ、これこれこれこれこれこれこれこれこれこれが悪くて、これは、まぁ･･･いいかな。
私の受けた印象はそんなところですね。内容は同じでも口調如何で、大分変わるもんですが。
口調も総じて皮肉的に思えました。
皮肉的な口調で、批判的なことを言えば大抵の人は嫌だと思いますよ。たとえ論理が通っていてもね。
こういうとこに来て、それで書き込むって言うのは多少なりともコミュニケーションをとりたいからではないでしょうか?
それならもっと、こうなんか、優しい感じでお願いしたいものです。
あと、なんというか。
ゲームをもっと愛してやってください。とでもいいましょうか。
8がきっちりしすぎていて、地味だとしても、それには何か製作者側の意図があるんではなかろうか?
今までよりリアルな世界観が作りたかった。とか。深読みしてみたり。
そこらへんは、今だからの人のところを全部見てくれればいいと思うのですが。
8はポリゴン数?が足りなくて、等身をあげたのは失敗だったかなぁと思われる人も居るかもしれません。顔とかつぶれてますし。
それを、製作者側がわかっていて、敢えて挑戦したのかも･･･リアルを追求するためには仕方なかったか（苦笑）みたいなね。
敢えて好意的にとるというか。子供を見るかのようにというか。
批判点を探すよりも、深読みして、愛すべき点を探す。アルティマニアのスタッフからのコメント欄を読んでみたり。それでも、どうしても愛せない時は（苦笑）しかないですがｗ
今だからの人のところを全部見て、愛を以って、8をもう一度やってみれば新しい発見とかあるんじゃないでしょうか。 -
👍0👎0
-
90 ななしのよっしん
2009/01/04(日) 07:44:26 ID: e/N/3LpWZF
>>89
書き方把握。気を付けるよ。
その上で。
・悪い点は2つしかあげてない
・悪く見える箇所にもスタッフの意図があるのは折り込み済み
・開発者インタビューの類はそこらの連中には負けないくらい読み込んでる
アルティマニアは表紙がべろんべろんになるほど読み込んだ
少なくともブックオフで値がつかなかったほどには
8に表面上のものだけでない苦言を呈するのもFF愛ゆえだよ。
でなきゃスクエニに入社願書出さなかったな。 -
👍0👎0