446
241 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 07:40:19 ID: LD8Ul2jF8m
人間校であってほしいと信じたいものしか信じないのがよくわかるわ
それがどんなに根拠が弱くて怪しくてもそれに飛びついてしまう
ユダヤ嫌いが高じてホロコースト否定するようになるのはよくあるが
本邦においてはドイツ軍好きのミリオタがホロコーストに対して向き合う強さがなくて
ホロコースト否定に走る黒歴史があったのも忘れてはいけない
242 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 18:48:22 ID: wPerjo/Acc
パレスチナ弾圧を黙認してる連中にホロコースト云々意見する資格はないわ
こんなダブスタが罷り通ってるから否定論が消えないんだ
243 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 23:10:05 ID: 9Ji27R2V/u
ホロコーストは神聖不可侵の聖域だからね。
もし、これが本当は嘘だったとなったら『虐殺された側』がえらいことになる。
だから「ホロコースト否定罪」という確実に有罪にさせる鉄の法の護りを施してる。
244 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 23:12:34 ID: LMdNSlP9yq
>>242
全く同意
被害者だった者が加害者へ変貌するということは多々あるものだ
ユダヤ人の場合加害者になっていることを自覚せずずっと被害者であることを強調し続けているのがたちが悪い
245 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 23:24:35 ID: PXkuatlGU8
アイヒマン拘束した時も法によらない拉致だったしな。
なんかイスラエルがやること正当化されがち。
246 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 23:48:45 ID: uqOGkJ8I9z
「尚、虐殺の手段等に何かしら矛盾や疑問を感じてもホロコーストを否定してはいけない。欧州を中心とした多くの国で制定されている「ホロコースト否定罪」は弁護不可能に付き有罪が確定する為。」
この箇所のソースは何だ?
247 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 16:08:58 ID: H4i9JxQu2q
差し戻しでいいでしょ
248 ななしのよっしん
2020/01/23(木) 20:37:19 ID: uqOGkJ8I9z
元々充実した記事ではなかったが、俺も>>247と同感で、今回の更新は差し戻しレベル。
・更新者 : felmar(ID:1255115)
・更新日時 : 2020年1月22日,23:00.
>>242-245
時代も地域も違う話題をここのスレで垂れ流すな。スレチだから失せろ。
249 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 15:21:48 ID: wPerjo/Acc
その当のイスラエルがホロコーストに託つけて関係ないイラン批判に利用してんだよなぁ
250 ななしのよっしん
2020/01/25(土) 23:42:34 ID: uqOGkJ8I9z
>>249
イスラエルの話題はイスラエルの話題でやればいい。イスラエルだけがホロコーストの被害者じゃない。
あなたの場合>>242での「黙認」(とそうでないこと)の定義も不明瞭だし(ホロコースト否定論者が「黙認」していない根拠は何に求められるのか?)。
251 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 20:59:53 ID: 6qFThw5tg2
よくもまあ空想の出来事にそんなに熱くなれるな
歴史は勝者が作るとはまさに
そりゃパレスチナ侵略も正当化しますわ
252 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 21:12:42 ID: uqOGkJ8I9z
>>251
スレチだからイスラエルの話題はイスラエルの掲示板でやれと言っているだけだ。イスラエルが正義なんて話は誰もしていない(その程度の日本語は読めるよな?)。
それと、貴方のIDで過去レス検索したら、おおよそ一貫性とか説得の手順とか言ったものが見られないんだが、マトモなご説明は期待できるのかな?(>>230に書いた分+>>232, >>234, >>236)
今のところ、>>239-240に対してすら回答がないようだが。
253 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 21:16:52 ID: 6qFThw5tg2
イスラエルを狂信的に支持すると存在した客観的な証拠が一つもないホロコーストすら信じてしまうことがわかったのは収穫だな
254 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 22:18:31 ID: my/X7ccX3L
反イスラエルを狂信的に支持すると存在した客観的な証拠が無数にあるホロコーストすら受け入れようとしないことがわかったのは収穫だな
255 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 22:25:55 ID: my/X7ccX3L
>>251
よくもまあ(ホロコースト否認という)空想の出来事(を論じる絵空事)にそんなに熱くなれるな
歴史は(ホロコーストの局面においてユダヤ人を制圧し虐殺したドイツ人という)勝者が作るとはまさに
そりゃ(ホロコースト否認が苦しいとなれば)パレスチナ侵略(という全く論点の異なる事実を挙げてホロコースト否認を無理やり)正当化しますわ
256 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 13:28:27 ID: bpzHrAEolW
「リア充」「陽キャラ」が持ち上げられる社会で、キラキラ✨してなるべく暗い話題を避けておいて、今更世界的な悲劇のアウシュビッツや広島原爆などは例外だから知っとけって無茶苦茶ちゃうん
257 削除しました
削除しました ID: aFvU0kv84z
削除しました
258 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 08:48:44 ID: 8P29Ti8uFB
ヒトラーの項目でもあったが、Wikipediaから抜粋できるくらい浅くても
「ホロコースト否認そのものの研究については犯罪ではない」ってことがわかったからその一文削除してくれよな
これだけ書いてくのもなんだから個人的に言うと、指導者の人間性とその実績をごっちゃにして支持するのは危険過ぎる
ホロコーストを支持するなら、自分に合わないやつは経歴問わず捕まえて無条件に処刑しろって言ってるようなもの
窃盗や殺人をしたわけでもないのに「ぼくが考えた最強のヒーロー」に該当しないだけで犯罪として虐殺するなんて
規模の大小や国家に関わらず絶対にあっちゃいけないことだ
259 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 10:27:33 ID: s19TzunChc
260 ななしのよっしん
2020/02/18(火) 23:04:06 ID: uqOGkJ8I9z
>>259
いったい、何に物差しを当ててレベルを測っているのか
261 ななしのよっしん
2020/04/20(月) 17:47:47 ID: rdrjuLtm5Z
https://
これ全部見てからホロコースト修正派を馬鹿にできたらいいんだけど
262 ななしのよっしん
2020/04/21(火) 18:28:27 ID: LD8Ul2jF8m
>>261
全部子のスレで既出じゃねえか
なぜバカはログを読まないのか
263 ななしのよっしん
2020/04/22(水) 18:30:40 ID: rdrjuLtm5Z
>>262
全部どころか半分も出てねぇよ馬鹿が
こんなスレにこの動画シリーズほどの情報量もねぇよ。
264 名無し募集中。。。
2020/04/25(土) 03:10:39 ID: 3/I1HEXIc2
ヨーロッパ人が南北アメリカやオセアニアの先住民を駆逐したことに比べると罪が軽い
新大陸を植民地化した国が批判する資格はないと思う。
265 ななしのよっしん
2020/04/25(土) 23:04:29 ID: uqOGkJ8I9z
>>261
ホロコーストを本気で否定したいのであれば、その第一歩には芝健介の『ホロコースト』(中公新書)への反証が必須。ハフナーやカーショーを読まずにヒトラーを語れないのと同じこと。
あと、その動画シリーズ長すぎてすぐに全部見ようという気にならんのだけど、活字版はこの本という理解であってる?
>>az4991089026
266 ななしのよっしん
2020/04/26(日) 08:54:59 ID: rdrjuLtm5Z
>>265
それだけど動画シリーズの半分の内容しか収まってないらしいよ。
もちろんその本は読んでる、でも基本的な状況の確認みたいで、目新しい内容ではないしやっぱり疑問は消えないよ。
否定したいとは言ってない。修正派を馬鹿にする連中が嫌い。
客観的に見て、あらゆる証拠を見ていくと疑問が沢山出てくるから回答が知りたい。
これは歴史なんだから様々な再検証や議論や修正があってしかるべきなのになぜここまで修正派はあらゆる攻撃に晒されるのか。
ユダヤ人口の変化ガーとかチョロ見しただけのロイヒターレポートやアウシュビッツにプールがあったくらいのことしか知らない奴らが否定しようとするネトウヨみたいな連中も馬鹿だし、
自分はソースも出せないくせに沢山証言証拠あるとか言ったり、ルドルフの補正のないロイヒターレポートの元の粗だけを指摘したり、歴史家でもない西岡や高須の人柄を持ち出して修正派を批判する類の連中もアホ。
そもそもロイヒターレポートもその後のルドルフ報告も根本まで正史派は否定しきれてない。その後の化学分析なんてポーランド以外やってないんじゃないか?
この動画はよくまとめてると思うよ、ソースもしっかり載せてるし、ホロコーストを否定するには到らないけど、論争だし、疑問を持つってのは良い事
267 ななしのよっしん
2020/04/26(日) 08:57:22 ID: rdrjuLtm5Z
>>265
芝健介 ホロコースト: ナチスによるユダヤ人大量殺戮の全貌の事ね
``もちろんその本は読んでる、でも基本的な状況の確認みたいで、目新しい内容ではないしやっぱり疑問は消えないよ``
268 ななしのよっしん
2020/04/26(日) 10:03:11 ID: rdrjuLtm5Z
>>265
このスレ1からまた見返してみたけど、あなたこのスレのドンみたいな人ですね、まぁ、
少しずつ見ていくといいよ、見る価値はある。
少なくとも西岡やアーヴィングしか知らない連中より格段によく出来てるし、大学教授が関わってるだけあるよこれ。
269 ななしのよっしん
2020/04/26(日) 10:45:53 ID: uqOGkJ8I9z
>>266
>>やっぱり疑問は消えないよ。
じゃあ具体的な論点を文字起こししてもらえる? あるいは参考資料(文献 or サイト)でもいい。
それともう一点、
>>そもそもロイヒターレポートもその後のルドルフ報告も根本まで正史派は否定しきれてない。
ぶっちゃけ俺もロイヒターレポート詳しく調べたことはないんで、リップシュタットの『否定と肯定』(>>173.ブラウザはEdgeじゃないと聞けなかった)と、バスティアンの『アウシュヴィッツと≪アウシュヴィッツの嘘≫』くらい(“虱は殺せても人は殺せない”といった言説への批判)のイメージしかないんだが、「根本」とやらは具体的に何のことを指している?
以下、参考。
「チクロンBによって人間よりもしらみのほうが容易に殺害できると考えるのは誤解であるということである。〔略〕
実際はしらみよりも人間のほうがはるかに少量で殺害できるようである。」
https://
270 ななしのよっしん
2020/04/26(日) 11:21:03 ID: uqOGkJ8I9z
あとその動画、マダガスカル計画について著しい印象操作が見受けられるね(シリーズ第二回1:48)。出典として挙げられている本のうち、少なくともブレヒトケンの方は、文字通りの「移住または避難」としてはマダガスカル計画を評価してはいない(ブレヒトケンの見解は過去レス>>126参照。悪訳で申し訳ない)。
ヤンセンの見解は直接読んだわけではないが、ナイマークの本の1940年7月26日付のゲッベルスの日記の評価(以下参照)の前後でヤンセンの本が参照されているのを見る限り、「ユダヤ人問題の最終解決」の枠外で論じているようには見えない。もちろん、これが「移住または避難」だと言われればそれまでだが。
「マダガスカルにおいてユダヤ人は国家も自らの機関も持つことを許されないとされ、初期のパレスチナ計画の背後に隠れていた条件が明るみに出された。ナチ党はマダガスカルを徹底的に調査した結果、気候は劣悪で、土地の大部分をなす肥沃な場所はマラリアが多発する沼地であるため、「ヨーロッパ人」には居住することができないことに気づいていた。
ユダヤ人の熟練工や専門家のなかには各々の職業で使用する道具を携帯することが許可される者もいるだろうが、それ以外のユダヤ人は最小限の家財しか持っていくことが許されないだろう。ユダヤ人の資本はドイツに残されることになる。マダガスカル島の熱帯の疾病や好ましくない気候がユダヤ人を全滅させるだろう。
ヒトラーは、そこではユダヤ人が互いに搾取し合うしかなくなり、ヨーロッパの健全な諸民族を苦しめてきた自らの邪悪さによってユダヤ人は処罰されることになるだろうと見ていた。」(ナイマーク『民族浄化のヨーロッパ史』103ページ)
>>az4887084188
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