831
-
661 ななしのよっしん
2020/03/31(火) 17:03:32 ID: gzTlkbEj6a
＜＜660
それだと最初から別の誰かに殺されたと主張しすればいいのにこの件だけは「スカルフェイスが殺した」だの「勝手に死んだ」だの主張がその都度、都合のいい方向に2転3転するのがおかしい しかも他の疑惑に対する主張は一貫してるのに
ストレンジラブのテープの加工の形跡が無い独白の部分でもヒューイが狂ったことについては言及されてるし少なくともストレンジラブが死んだ件がヒューイが全く関係ないってのはあり得ない -
👍0👎0
-
662 ななしのよっしん
2020/03/31(火) 17:12:14 ID: gzTlkbEj6a
＞＞656
スカルフェイスは作中でも説明されてた通りAI嫌いだからぶっちゃけスカルフェイスにとってストレンジラブはそれほど重要度は高くない
むしろストレンジラブを求めてたのはゼロだからスカルフェイスの立場を考えればどのみち頃合いを見て消すつもりだったと思うぞ -
👍0👎0
-
663 ななしのよっしん
2020/04/01(水) 09:12:28 ID: gzTlkbEj6a
そもそも仮に故意にやったことじゃなければじゃあヒューイのしたことは許されるのかって話だしな
少なくともマザーベース崩壊の一因をヒューイが作ったことは間違いないのに本人は反省も後悔の念も一切出さず最初から自己正当化の言い訳とスネーク達への責任転換しかしてないし
スケープゴートを肯定するわけじゃないがこういう人間を許してしまうとまた何度でも同じ事を繰り返しかねないし「故意にやったことじゃなければどんな大失態も許される」って風潮を組織に広げかねないし組織の結束という点では不要どころか害悪にしかならないタイプなんだよなぁ ぶっちゃけマザーベースの事件が無くてもヒューイはどこかの段階で切り捨てられてたと思う -
👍1👎0
-
664 ななしのよっしん
2020/04/02(木) 10:55:52 ID: YfpERhyoK1
>>661
相当量の自白剤投与の影響で冷静な判断力も記憶力も維持できないから言う事が2点3点するのは当たり前なんだよ。
要するに薬付けにして冷静な判断が出来ない状態で弁護士もつけずに裁判させたようなもん。 -
👍0👎0
-
665 ななしのよっしん
2020/04/08(水) 02:23:54 ID: pvuG/eqKjk
ヒューイは何も失っていないってカズは言ってたがヒューイはスネークを失ってるな
ハルは小説版で「もしスネークと出会っていなければ僕は自分に都合のいい現実だけを
見て罪から目を背け続ける人間になっていただろう」って言ってたし
メタ的に言えばヒューイはまるで監督のようだというネタを
真に受けるならばだけど、だとするならヒューイも何かしらファントムを見ていても不思議ではない -
👍0👎0
-
666 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 02:25:11 ID: DAPc81LFy4
>>664
まず、ストレンジラブの件に関する事情聴取テープは自白剤の使用に関しては描写されていないので、証言が変わる原因を自白剤の影響による混濁とする根拠は全くない。
それ以前に投与された自白剤の影響によるものであるとするならばその他の事情聴取テープの内容にも齟齬が出ないとおかしいが、裏が取れた情報も多く、混濁があったとしても限定的と認められるので、ヒューイに投与された自白剤の効果は一過性のものまたはそもそも効いていないと思われる。
（ストレンジラブの件に関する尋問のテープが回る直前に”だけ”自白剤が投与されたと考えれば矛盾はないが、あまりにも無理な推論なので除外）
ここで、逆に自白剤の投与が明確なシーンを見ると「資金がアフリカに流れた件」「新型兵器の存在」などについて答えている。
これは後に事実と判明するので自白剤が効果を示したようにも見えるが、一方でサヘラントロプスとメタリックアーキアの関係については明かしていないのがポイント。
サヘランについて長々と語るシーン（このシーンも自白剤の投与は描写されていない）の中でもアーキアについては一切触れていないことも併せると、ヒューイはアーキアに関しては一貫して意図的に伏せていることがわかる。
結局はアーキアを使った尋問で自分の身に危害を加えられそうになった途端にOKB0の所在を含む正確な情報を明かしている。
ここまで考えると、ヒューイは事実を交ぜながら保身を行い、さらにはスカルフェイスの計画の根幹をギリギリまで隠蔽していることがわかる。
これは自白剤が効かない身体でもないと説明がつかないので、カズの推論通り遺伝子治療等の対策が施されていた可能性が高い。
また、最終的に自白剤ではなくアーキアを使った拷問を採用したところから、オセロットも自白剤の効果については（精神的異常による混乱ではない理由から）疑問視したものと推測できる。
それから、”裁判”のプロセスにはもちろん大きな問題があるわけだけど、これは実際上の裁判との比較ではなく「裁判」という言葉を使う行為にこそ着目すべき点があるだろう。 -
👍0👎0
-
667 ななしのよっしん
2020/04/18(土) 20:48:45 ID: vs1N0FGLbj
ヒューイの問題は白黒より責任問題ある気がする査察が偽物で知らなくても何百人仲間が死んだ事実は残るそれを引き入れたヒューイは自分は関係ないで済まない罪悪感なくのうのうヒューイは9年間失ったほざくが人生を失った何百人の仲間の遺族からすればだからなんだ話だし作中ヒューイ自分だけ善人面してるが核兵器製造に罪悪感ない時点一番悪人
-
👍0👎0
-
668 ななしのよっしん
2020/04/20(月) 20:50:48 ID: rtAPcWndn5
記事のストレンジラブ殺害の無罪説にDDの科学力でAIポッド加工て書いてあるけど、もしそういう技術力があるならストレンジラブの台詞を「ヒューイ、やめて！」みたいなもっと分かりやすい内容にしていると思う。
加工したにしては実際の裁判に使われた証拠が中途半端な気がする。
実際のDDの科学力がどこまで音声加工技術力があるか不明だけど、裁判で流れたストレンジラブの言葉自体は無加工だと思う。 -
👍0👎0
-
669 ななしのよっしん
2020/04/22(水) 22:23:41 ID: 6cFwj6+wxr
最後の「僕は悪くない」という言葉が気になる
ストレンジラブのことでも、裁判の結果マザーベースの大量死の責任を取らされた件もそうだけど「僕が殺したわけじゃない」という言葉だったら、前者は現実逃避、後者は同じく現実逃避or冤罪を訴えているということに繋がるんだが
果たして何に対して悪くないと訴えていたのか -
👍0👎0
-
670 ななしのよっしん
2020/04/22(水) 23:45:33 ID: SfatBu/L9N
その気はないけど結果的にやべーことになったってことだから、責任を取りたくなくて嘘をついてたのでは
サイコパス程じゃないけどクズ、同情は出来ても絶許な気持ちになる一般のクズ
ストラブに関しては部屋に閉じ込めてて、自殺現場に居なかったから誰のせいなのか分からず、間接的に殺してんじゃん！ってのを回避しようとスカルのせいにした説を支持します -
👍0👎0
-
671 ななしのよっしん
2020/04/26(日) 08:54:37 ID: 96wHuFPklW
>>668
憶測に過ぎないが、多分あれがポッドの中から取り出せた音声素材の中で作れる限度だったんじゃないだろうか。個人的にはあれでも聴衆の心証を悪くするには十分だと思う
カズはポッドの中身を弄り、ヒューイのストラブを殺した証拠は不十分ということをプレイヤーに示唆する要素だったり？
考えれば考えるほど、もう二転三転あったんじゃないかと思えてくるな -
👍0👎0
-
672 ななしのよっしん
2020/04/27(月) 02:42:31 ID: z6uXANj03E
内容の事実や解釈がどうであれ、このエピソードの趣旨は超ざっくり言うと、「自分の正義や帰属を疑う事を忘れると、いつの間にかこんな変な事になっちゃうよ」ということに他ならない。
-
👍0👎0
-
673 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 03:35:00 ID: SfatBu/L9N
よく聞くとストレンジラブの遺言で鳴っている操作音はpwのエンディングでZEKEをメンテナンスしてた機械と同じ何だよな…
-
👍0👎0
-
674 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 10:41:05 ID: DAPc81LFy4
ZEKEの開発者もヒューイとストレンジラブなわけで、鳴ってもおかしくもなんともないがな。
-
👍0👎0
-
675 ななしのよっしん
2020/05/02(土) 01:29:40 ID: SfatBu/L9N
＞＞674
そうじゃなくて、俺が言いたいのは
なんでポッドに閉じ込められてたストレンジラブが、
外付けの機械を使ってるの？ってことであって
使ってるの？ -
👍0👎0
-
676 ななしのよっしん
2020/05/02(土) 07:15:32 ID: DAPc81LFy4
>>675
外の機械の操作音って線で行くならストレンジラブでなく”外にいる誰か”が使ってたってことになるだろうな。
つまり「ストレンジラブが一人の時に勝手に入って閉じ込められた」わけじゃないって話になる。 -
👍0👎0
-
677 ななしのよっしん
2020/05/02(土) 07:57:10 ID: rVLBYPJTzC
？？「へへ…おい、ボートを用意しろ。みんなで入れてやる」（入れれば入れられるという因果応報譚）。
-
👍0👎0
-
678 ななしのよっしん
2020/05/09(土) 21:52:47 ID: SKJJUQjjuT
目の前の分かりやすい情報が真実だと思うなってことで個人的にはヒューイ関連の話は好きだな
元々メタルギアのストーリー自体もそういう話だったと思うし -
👍0👎0
-
679 ななしのよっしん
2020/05/09(土) 23:52:57 ID: d1oLOfS3wC
それならそれで、好き放題やっていたカズやオセロットやヒューイ憎しで暴れた兵士たちが何らかの手痛いしっぺ返しをくらって、自らのしていたことが過ちであることを痛感してエンドじゃないと、どうも物語としていまいち締まりがない
一応、その後のカズ達の末路は既に明らかになっているので、オセロットが最後に言った「自分の生き方は自分に帰ってくる」の言葉が、すっかりカズ達に共感していたプレイヤーに上手いこと刺さるようには演出されているとは思う
ただやっぱり何かを伝えるためのシナリオライティングとして弱すぎと言うか物足りないと言うか
ヒューイの謎に関しても上手く扱えばかなり面白そうだったのにという残念感もあるかな
-
👍0👎0
-
680 ななしのよっしん
2020/05/10(日) 09:40:06 ID: SKJJUQjjuT
そういう分かりやすい答えが用意してあるのもそれはそれでいいと思うんだけど、それ次第でストーリーの整合性が崩壊するっていうのでも無ければ、プレイヤーに委ねるっていうのも悪くないかな
まぁこのヒューイ関連っていうのは、ストーリーだけの話じゃなくて、ブログ見たから白だ！とか台本見たから黒だ！みたいなところも含めて好きなんだけど -
👍0👎0
-
681 ななしのよっしん
2020/05/13(水) 22:17:27 ID: ykH9olwcGx
シロも何も、そもそも2の地点でとんでもないクソ野郎だったことが明かされてたし、逆になんでPWだと身勝手な面を描きつつも、あんないい奴()になってたか不思議
っていうか、スカルフェイスに「腐った男、裏切り者」と罵倒される、DDへの亡命目的が自分の保身優先であってDDに対する善意じゃない、サヘラントロプスの居場所をギリギリまで隠してた、声帯虫の実態を知りつつも黙ってた、息子を実験体にしてストラブを殺害
核査察や声帯虫の拡散はどうあれ、これだけ罪状があるともはやグレーですらないんだよな・・・
カズみたいに全てクロとは思わないけど、やっぱ無罪説を強引に推し進めるやつ嫌い
こいつらにこそボートを用意しろ(マジレス)1人乗りでいい、飲食類とエンジンもいらん -
👍0👎0
-
682 ななしのよっしん
2020/05/15(金) 11:05:10 ID: 6cFwj6+wxr
ある意味じゃあの時のヴェノムが1番適切な“大人の対応”をしたんだな
どっちを考慮しても黒を拭えないし、かといって正義を実行したら単なる戦争集団そのものになっちゃう
一見無責任な放置にも見えるけど、どちらも傷つかない最善の処置をして沈静化させたあたりヴェノムのリーダーとしての能力が垣間見える
もっとも食料や水まで用意したヴェノムに対して、それをひたすら罵倒して自己正当化するだけのヒューイがいろんな意味で対照的にメンタル弱くてヒステリックな小者になってしまったけど
ヴェノムが無感情だったこともあり、有名なエーミールの「そうか、つまり君はそういう奴なんだな」的な冷静な追放をされた男 -
👍0👎0
-
683 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 21:24:17 ID: SKJJUQjjuT
>>681
スカルフェイスに「腐った男、裏切り者」と罵倒される→DDにとっての敵が罵倒してることがDDへの罪状になるのか？
DDへの亡命目的が自分の保身優先であってDDに対する善意じゃない→DDの方も善意で仲間に迎えたわけではなく最初から容疑者扱いなんだからどっちもどっちでは？
サヘラントロプスの居場所をギリギリまで隠してた、声帯虫の実態を知りつつも黙ってた→クワイエットが自分の声帯中のことを話さずワクチンも受けなかったように、容疑者扱いしてくる組織に対し情報を明かさなくてもやむを得ないのでは？
息子を実験体にしてストラブを殺害→クズだわ(素
結局のところ「事実なるものは存在しない、あるのは解釈だけだ」っていうのが全てだと思うんだよ
ヒューイが悪だと解釈するのも正しいし、そうじゃないと解釈するのも正しい
絶対的な善悪がどうだろうと、DDからしたらヒューイは追い出すべき人物だって解釈したんだろうし、それもまた正しい
だから、上で反論したのもこういう解釈もあるっていう提示だと受け取って欲しい
別に否定とか、何かだけ正しいって言いたいわけじゃないんだ -
👍0👎0
-
684 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 09:42:43 ID: kfEB5vCnGB
時間が経って周囲と相対的にヒューイが見直されるようになったというのはあると思う
説明不要の狂気のカズに、腹黒尋問マンのオセロットは言うまでもなく、
ボートでの追放は英断だとしても、それまで尋問を遠目で見るだけで殆どヒューイの身辺に関与せず、カズの煽動のもとでDDが暴発寸前になるまで放置し、結局容疑者を容疑者のまま裁く形に甘んじたヴェノムにも問うべきものがある
そしてかつての仲間たちへの情を一切見せることなく、影武者作戦に素直に従ってバイクでどっかに行ってしまったジョンも株を下げたと言える。あれだとヴェノムの病院脱出を助けたのも影武者作戦のためという寂しい動機が感じられる
更にメタなことを言えば他のキャラも扱いがかなり残念なパターンが多いわけで、ヒューイに限らずキャラ周り全体に失望感が漂うと言うか
こんな中でヒューイだけを取り立ててクズ呼ばわりする気が失せた人も増えたんじゃないかな -
👍0👎0
-
685 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 09:48:54 ID: 6VtKzCWugD
扱いが残念というよりは、幻想的なキャラ付けは辞めたって感じだな
わかりやすく良い奴とかカッコいい奴みたいなのはいない -
👍0👎0
-
686 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 20:40:28 ID: ykH9olwcGx
>>683
あなたの仰有ることは一理ある。ボートを用意しろは英断だし、俺も全てクロだなんて思わない。罪状というには若干言葉足らずだったのは認める
けど他はともかく、結局サヘラントロプスや声帯虫を隠してた件はDD側に大きな実害が及んだ訳だから無視できないぐらい重要だよ。
本気でDDに協力する気があるなら隠すメリットなんてなんもないし、協力する気もなく善意もないならDDに亡命なんてする必要ない。
この辺りはどう？そもそもボスに初めから敵意があったり病院で全身に重傷を負った等のクワイエットと事情が全然違う
というかDDに亡命しても手厚い歓迎を受けないことは子供でも脚以外ガイジでもないエメリッヒでも分かるはずだろ
これだけでも充分カズとか(場合によっては俺らユーザーから)も「こいつは罪深い敵だ！」と思われても仕方ないとは思うがな？(さすがに隔離プラットホームの件はおかしかったし、エメリッヒ側が不利過ぎてやや可哀想だと思ったけどな)
ただ最終的に俺が思ったのは、このキャラをシロかクロか等を再考察するのはいいけど、それを強引に推し進めて不必要に持ち上げる奴は大嫌いってこと(叩く側も同じ) -
👍0👎0
-
687 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 20:18:44 ID: 3iedbzMqhy
>>685
そもそもヒューイはMGS2の時点でエマと入水自殺してる設定があるからヒューイに関しては始めから人格破綻者として描かれる予定だったと思うよ。1975〜84年の間にヒューイの身の回りで起こった事が原因でおかしくなっちゃったんだろう
もちろんそういう人間性だからストラブ殺害以外の件も絶対に黒だとは言わないけどね -
👍0👎0
-
688 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 07:31:14 ID: gj8Swb0Tli
色々な悲惨な死に間接的にも必ず関わっているんだけども、それが白か黒かはもう本人のそれまでの自分の決断を思い出すことでしか真実を判明することができないんだな
ただ、どんな形であれ“間接的”にも人の死に関わった責任があるのに、自分が“直接”殺した訳ではないからその罪に自分を当て嵌めることができなかったのかね
直接(止むなくでも)殺したスネークを人殺しの悪党扱いして、自分は僕は悪くないと言っちゃうあたり人を殺す行動力や悪意はないひたすら逃避的な人間だったという終わりだったな -
👍0👎0
-
689 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 00:09:32 ID: DAPc81LFy4
ひたすら逃避的であったが故に（プレイヤーの面前で行われたサヘランの真の機能やOKB0に関する情報の隠匿等諸々によって）ヒューイが状況を悪化させていたわけで、それに関しては（白か黒かと言われている諸々とは異なり）明確にヒューイが責任を問われなければならないはずだし、ヒューイの口からなにかしらのエクスキューズがないとおかしいんだけどそれがないのが大きな問題。
結局自分が引き起こした（と責められた）ことから逃げただけでなく、その逃げの過程で更なる状況悪化を招きつつもそれを何とも思わない奴。というのがヒューイなんだよ。
-
👍0👎0
-
690 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 02:17:53 ID: SKJJUQjjuT
>>686
「独断で核査察を受け入れ敵に機会を与えた挙句、身を守るためとはいえ敵に力を貸してしまった。申し訳ない」
「わざとやったんじゃないんだろう、気にするな」
みたいな展開もまぁありがちではあるから、ヒューイ的にはそう思ってたんだろうね
まぁそう思うこと自体自分に都合のいいように考える面、謝るような態度をとれないのは人格破綻者の面が出てきてる感じがあるけども
DDに亡命した理由はシンプルに「その方が自分の身が安全だから」じゃないかな
歓迎してくれると都合よく思い込み、疑われても協力する気は勿論あるけど、自分の容疑が深まりそうな情報は隠す
自分の身が可愛いって意味でまぁシンプルかつ一貫した行動ではある
他の人も言ってる通り、ヒューイは逃避的・自己保身的な人格破綻者なのは多分間違いなくて、俺はそれ故に悪意はないんだろうなって思ってる
勿論DD視点で害を成してるから追放は妥当なんだけど、一方でカズの主張するような「これらのことを悪意を持って行った敵なんだ」っていうのは無理やりあてはめられた感がある
最終的な結論としては同意見かな
考察・議論の一助になるようなものならともかく、白黒はっきりつけてそれを強引に主張するっていうのは俺も好きじゃないし、この作品やメタルギアシリーズ全体の描かれ方にも反すると思ってる -
👍0👎0