652
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121 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 09:17:39 ID: cdSKjC0DcZ
>>114
>>117
独自改良の件は「こちらも」って言ってる通りＦ－３５にかかってるんだが
ロッキードが言ってるだけでロッキードとしては「政府が合意すれば」って条件付き。
「政府」ってのは議会も含むからね
それにＦ－２当時も日米貿易摩擦と言う「経済問題」でそこまでこじれた事をお忘れか？と経済的にヤバいからこそ強硬姿勢になる可能性もある事を忘れちゃいけない。
そもそも、出資国に離脱されかねないってのはあなたが持ち出したわけで
出資国は最初から完全な（少なくとも主要部品と組み立ての）ライセンス生産を望んでる国は少ないので、それを拒否する云々も最初から成り立たない
と言うかその対抗馬のＦ－３５にしても否定的論調で書かれてるし、最近の航空機なんて否定しようと思えばいくらでも酷くかけるなあ（全く炎上してない機体なんてあるのか…？） -
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122 ななしのよっしん
2011/12/05(月) 23:32:54 ID: OX3f3YHgKI
>>119
正直、AESAが今すぐ必要なほど軍事的に緊張してる採用国がないってのもあらあな
パルスドップラー式ったってEF-2000のは結構な視程、分解能なんだし
第一、日本が採用するなら自分達に使い勝手のいい国産AESA作って積むだろうよ -
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123 ななしのよっしん
2011/12/07(水) 00:59:39 ID: f1mdP/X9qN
新しくAESA作ったらその情報はユーロファイター社に全部報告する契約なんだろ？
それなら作らないでそのまま使ってたほうがよくね。
改造したらF-Xに間に合わないだろうし。 -
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124 ななしのよっしん
2011/12/09(金) 23:18:37 ID: DcHdsQvlct
>>123
もし仮にユーロファイターに決定しても、いきなり改造はしないだろ
初期生産分は標準仕様の物だと思うぞ。
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125 ななしのよっしん
2011/12/10(土) 14:07:20 ID: f1mdP/X9qN
>>124
俺はユーロファイターに決まるなら退役するまでずっと改良しないで使い潰したほうがいいと思う。
タダで技術持ってかれるなんて馬鹿げた契約なら改良しないで使ってざまぁｗｗｗしてやったほうがいいわ。 -
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126 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 09:19:31 ID: zmO6UOUBTJ
仮に採用されるとしても採用数が少なすぎるから魔改造なんか不可能
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127 エフサンジュウゴスキー
2011/12/13(火) 21:38:53 ID: SJw/GZX0ms
ねぇねぇ今どんな気持ち？ｗねぇねぇ今どんな気持ち？ｗF-XにF-35が採用されてどんな気持ちｗｗ顔真っ赤なんでしょう？ｗｗｗｗ
顔真っ赤なんでしょうｗｗｗｗとりあえずざまぁｗｗｗｗ -
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128 ななしのよっしん
2011/12/14(水) 20:44:30 ID: wRmZONxWuZ
>>127
EF-2000とF-35の両方の記事に書くことないだろうに -
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129 ななしのよっしん
2011/12/14(水) 20:58:19 ID: Ydw3b7SjDC
>>127
両方の掲示板にわざわざ出張してカキコなんて暇なんですね
アメリカ優先してスパホかF-35になるのは目に見えてたやろ
元からEF-2000が採用されるなんて思ってなかったよ -
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130 ななしのよっしん
2011/12/14(水) 23:17:02 ID: OX3f3YHgKI
趣味半分、国内企業保護の実益半分で推してたけど残念だ
F-35なあ…陸自のアパッチみたいな立場にならなきゃいいけど -
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131 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 01:49:38 ID: zmO6UOUBTJ
>>130
陸自のアパッチは燃料がAH-1と共用出来ないのとイラクの戦訓で陸自がイラネ言ったんだよ
その証拠にメーカーは部品供給するって言ってた
あと値段高騰はその結果 -
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132 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 21:30:36 ID: SJw/GZX0ms
タイフーン（爆笑）
次期主力戦闘機候補（爆笑）
高性能機（爆笑）
戦闘機（爆笑） -
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133 ななしのよっしん
2011/12/18(日) 01:30:46 ID: f1mdP/X9qN
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134 ななしのよっしん
2011/12/20(火) 19:45:39 ID: o9dsxrnhS6
>>132
F-Xがタイフーンに決まらなくてうれしい気持ちを抑えられないのはわかるが、あんまり必死になりすぎると見苦しいぞ、エフサンジュウゴスキーさんよ。 -
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135 ななしのよっしん
2011/12/20(火) 20:29:22 ID: Ydw3b7SjDC
>>132
ていうか、お前は何でそこまでタイフーンが嫌いなんだよ
なんか嫌な思い出でもあんのか -
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136 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 03:39:34 ID: f1mdP/X9qN
>>135
きっとタイフーンに家吹き飛ばされたんだよJDAMで。 -
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137 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 20:51:32 ID: Di2+Rl+G1a
タイフーンとF35の違いを簡単に教えてください
ググってもよくわからないんで -
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138 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 22:09:35 ID: QMJsKtOhnn
>>137
タイフーン…ヨーロッパ（欧州製）の戦闘機
F-35…アメリカ製の戦闘機 -
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139 ななしのよっしん
2011/12/22(木) 03:29:03 ID: f1mdP/X9qN
>>137
タイフーン・・・スーパークルーズできる、95%ライセンス、改造OK、ただし改造に使用した技術はユーロファイター社に無償供与、実戦経験あり。
F-35・・・スーパークルーズはできない、40%ライセンス、改造はOKの可能性もあり、ステルス、タイフーンより優れた電子機器、まだ量産されてない。 -
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140 ななしのよっしん
2011/12/22(木) 04:00:05 ID: 6KbuRZw9Ck
>>137
タイフーン公式
http://www.eurof ighter.c om/ 
>Nothing Comes Close!!
F-35公式
https://f35.com/
>Japan selects F-35!! -
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141 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 04:23:29 ID: 7qDPMcIXMt
正直ユーロファイター派の理由って、性能もあるにはあるがどっちかっていうとライセンス国産の条件の良さとロマンだよな（日の丸の付いたデルタ翼が空を～）。
性能面だけでみれば、そりゃ蜂はぱっと見では凌駕していようけど（要求性能考えたらそれすら一概には言えんけど）、よく言われるように整備も欧州規格だしトランシェ３未完成だし、ぶっちゃけいいトコあんまりない。
そもそも現代の戦争は個々の兵器の性能は当然にしても、それらをコマとし総合・統括した全体的なシステムとしての完成度と戦力化こそがキモ。
そこ行くと出自からして完全にアメリカ型のシステムである空自に、ユーロファイターはコマとしては根本的に不適格だと思う。
まあそれって要するにこれから先も欧州機は駄目ってことだけどな！ -
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142 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 11:31:32 ID: zmO6UOUBTJ
>>141
機体に重大なトラブルが発覚したときに
会社間で太いパイプがあって過去に実績があるとないとでは雲泥の差だからね
それを乗り越えるにはタイフーンには機体性能も契約のメリットと会社の信用も足りなかったと。 -
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143 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 13:37:01 ID: 4FatT5UGfR
EF-2000からカナードを取っ払って電子機器の区画を広げて
エンジンに推力偏向パドルをつけるとどんくらいの時間がかかる？。
五年以上？。 -
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144 ななしのよっしん
2011/12/25(日) 14:09:12 ID: zmO6UOUBTJ
>>143
かける金額にもよるが実験機みたいに耐久性を考慮せず少数生産なら数年
量産を考慮すれば軽く十数年～数十年はかかる
参考までにF-16をベースにF-2が完成するまでに10年かかったが
機体形状どころか重心や操縦方法まで変えるとほぼ新造だから10年は無理
そして機体が完成しても重量増加でエンジンも何とかせにゃいかんからさらに手間がかかる
そしてそこまでして完成させた頃には間違いなく粗大ゴミ確定
素直にF-35を買うか新たに新型を開発した方がマシ。 -
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145 ななしのよっしん
2011/12/29(木) 01:55:34 ID: cdSKjC0DcZ
>>141
単なる舶来信仰・欧州賛美・反米のダシ・米国機に比べマイナーで通好みでカッコイイ
逆に欧州機ってだけで罵倒・嘲笑する連中も同じようなレベルだが
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146 ななしのよっしん
2012/01/06(金) 11:14:05 ID: ds7qyYzV9r
この項目「ユーロファイター」からも転送できるようにしてもいいと思うんだ
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147 ななしのよっしん
2012/01/09(月) 23:08:46 ID: YKDrqssrS3
ユーロファイターも優秀だとは思うが思想が異なりすぎるし
米国と運用・整備面で融通が効かないのがなあ -
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148 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 18:48:11 ID: DxjYDlli8R
運用整備面で融通が利かないって言われてるけど、実際イカも蜂もＮＡＴＯ規格だって聞いてるけど、そもそもＮＡＴＯ規格って何ぞ？
兵器/情報インターフェイスのみの規格化なん？整備運用面に関するすり合わせはないの？ -
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149 ななしのよっしん
2012/01/19(木) 01:51:01 ID: f1mdP/X9qN
ミサイルランチャーやらデータリンクの仕様を、共同で使えるように同じようにすること。あくまでも「作戦」を共同でするようにするための規格。
だから、整備まで共通仕様というわけではない。
自衛隊はF-15など以前の米国規格の機体を基準にしてミサイルを作ってるから、NATO規格の機体には国産ミサイルが合致しないこともありえる。
もし導入するとしてユーロファイターにAAM-4や5、ASM-2を撃てるようにするところから始めないといけない。
また、上記したように自衛隊機とは整備方式も違うと思われるので稼働率の低下も予測される。 -
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150 ななしのよっしん
2012/01/19(木) 13:20:41 ID: DxjYDlli8R
>>149
thx！
なるほど。
あえて大げさに言うなれば、東西両陣営の機体を運用しているインド見たくなってしまう可能性があるっちゅう事ですか…。 -
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