2.5万
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5641 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 09:00:58 ID: D4+Y2mgrFB
まあでも東部を護る上での大事な要衝の一つがロシアの手に落ちたのも事実だしあまり楽観視しすぎるのもよくない。大統領選を控えたプーチンに宣伝のための手土産を持たせてしまったのも痛いし。
これで戦局がロシアに大きく傾くとかウクライナ敗北決定とか騒いでるのがクルクルパーってだけで。 -
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5642 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 09:14:08 ID: oj9PSvyQ3u
https://
www.goog le.com/m aps/d/u/ 0/viewer ?mid=180 u1IkUjtj pdJWnIC0 AxTKSiqK 4G6Pez&h l=ja&ll= 0,0&z=4 
これを見れば分かるがアウディーイウカなんてものはドネツク市の一郊外でしか無く、ドネツク州はまだ半分もウクライナが占領している
偉大なるプーチンロシアの旅はこれからだ！(笑)
自分らが崇めてるプーチンロシアの連中と称えてる事柄の矮小さを理解しろよｗ -
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5643 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 09:19:40 ID: D4+Y2mgrFB
日本で例えればどのへんだろうねと思って政令市で人口3万の区みつけようといろいろさがしたけど三大都市どころか札仙広福レベルじゃ適当なのなかったわ。
浜松市の天竜区くらいかな？ あの北にでっかい山脈があるところ。それが落ちたくらいでキャッキャしてるって考えるとうん……ってなる
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5644 削除しました
削除しました ID: 9frlqcva8Q
削除しました
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5645 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 09:44:18 ID: bIsr1JrFK7
もう3月か、早いなぁ
今年こそウクライナからロシアを追い出せますように -
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5646 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 10:29:15 ID: NRxQNOxAfB
大規模侵攻から2年、侵略から10年か
月日が過ぎるのは早いが、こと侵攻に関しては情報密度が濃いからか「やっと2年か」って感じだ -
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5647 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 11:28:27 ID: U0MFO3hRk1
砲弾不足もそうだが越境攻撃ができるミサイルも来ないとどうにもならない
インフラとか軍需工場を物理的に潰さないと継戦能力をロシアから奪えないし -
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5648 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 12:59:59 ID: rP/LWvxw/h
インフラや軍需工場を狙うにしても目標が文字通りヨーロッパから極東まであるからなぁ…
越境攻撃もアメリカやドイツ、フランスやイギリスから提供された兵器ではするなという約束を交わしてるからそれを破るわけにもいかないので自国生産の無人機や自爆ドローンで実施してるようだから難しいよ
例えがアレかもしれないがストラテジーゲームでの対戦相手のリソースを奪うもしくは使えなくする手段って現実でやると民間人巻き込んだ虐殺や無差別爆撃になるからね… -
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5649 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 13:24:15 ID: hdKx7iGtNI
>>5648 「民間人を騙したクリミア大橋自爆攻撃」のような荒業は二度とできるようなものでもないからなあ...（しかも軍ではなくSBUが関与していたとも言われている)
少なくとも軍に"は"大それた行動はできない。粛々と戦線を押し上げるだけ -
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5650 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 14:39:02 ID: rP/LWvxw/h
>>5649
言う通り対防諜や諜報機関の特殊部隊しかやれない作戦ですね
軍がやれるのは前線で戦うこと、もちろん前線でも浸透偵察や市街戦のような状況だと軍の特殊部隊などが
投入されることはあるでしょうけれど
SBUなら元がKGBウクライナ支部のアルファ部隊がルーツですしクリミア大橋の爆破任務に関してはまぁ適任でしょうね -
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5651 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 17:44:07 ID: GlyN6eL3tt
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5652 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 18:22:57 ID: gunzjfOeK9
長いこと続く戦争でウクライナ国内でも厭戦気分が広がり停戦講和のために最悪領土を諦める考えも出てきている。
かつてフィンランドがソ連との冬戦争では講和の条件に支配していた土地まで割譲させられた
ロシアはソ連の土地ややり方を取り戻すというので、講和するなら大幅な割譲を要求させられるだろう。そしてすぐに戦争を再開してさらに領土を求める。 -
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5653 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 18:25:56 ID: D4+Y2mgrFB
前から言ってるけど半端な状態での停戦はNATO入認めるのと同じだからプーチンにとってはありえないよ
ウクライナがロシア軍を領内から叩き出すか、ロシアがキーウ占領してウクライナ政府を解体するかのどちらかしかありえないんだ -
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5654 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 18:30:43 ID: hM4U0DEQbd
>>5653
それは政治的願望に寄り過ぎている ウクライナ側の心境では去年の今頃停戦してもおかしくなかった
民主国の耐えられる出血は通り過ぎている
ロシアは国民を無視しているから戦力を送れるけどもう解体だろう
政治が意地をはってロシアの自殺に付き合うかどうか考えないといけないと思う -
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5655 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 18:41:32 ID: D4+Y2mgrFB
え？ ロシア軍がキーウまでまた攻め上がれると思ってんの？ それこそ願望に等しいでしょうよ。現時点でハルキウどころか反攻地すら取り返せてないのに
仮にまたキーウ陥落の危機になったらアメリカもEUも黙っているわけ無いし、多少弛緩しているウクライナ人も再び武器をとって歯向かうだろうからシナリオとしてありえない。
一回目のキーウ奇襲すらうまくいかなかったのに、またやってうまくいくわけないしね -
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5656 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 18:51:49 ID: hM4U0DEQbd
ミリオタでも若干怪しいのがいるが120BTG再編不能ってロシア陸軍全滅と同じだぞ
それで満足せず普通の労働者に手を付けて毎日死なせてるんだからロシア連邦は存続できないと思う
しかし、それはウクライナも同じで職業軍人や有能な民兵はもう死ぬか障害者になっていおり
野外集団行動に適性が無い人間を送り込んで1年経過した
それでもウクライナ軍は兵力不足と言い、ウクライナ政府は早く戦闘しろと言って方針が噛み合っていない
この状態に付き合っていると戦後のウクライナまで持たないと思われる -
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5657 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 18:58:05 ID: NRxQNOxAfB
感覚としてはロシアは「なんやかんやで目的を達成する」ことが多いから、油断せず支援をしていく必要があるってイメージ
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5658 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 18:58:35 ID: D4+Y2mgrFB
じゃあ結局今の戦線のまましばらく推移して、ウクライナの西側からの支援が間に合ってロシア軍が東部から叩き出されるってシナリオのほうが現実的じゃないの
もちろんしばらくのあいだでウクライナ人は大量の出血を強いられるだろうけど、ひいたところで待ってるのは亡国だし、最終的には戦うしか無い。
一方のロシアは砲弾や弾薬の製造はできても肝心の機甲師団が再編できないし、西側からは支援どころか制裁で内政すら滞ってる有様なんだから、差し引きで考えたらやっぱりウクライナのほうが分がある。
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5659 削除しました
削除しました ID: hM4U0DEQbd
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5660 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 19:11:31 ID: D4+Y2mgrFB
だからプーチンがNATO入りなんて認めるわけ無いから現状での停戦はありえないっての。NATOに入らない条件を付与した停戦（中立化）なんて停戦として機能しないのは今回の侵攻で明白だからそんな停戦はどんな状況になってもウクライナが呑むことは考えづらい。
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👍9👎0
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5661 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 19:25:04 ID: blbTyRaPA8
>>5659
ウクライナは人命重視に移ってるから、今は大量の血を流して全領土奪還をするつもりは無いと思う。戦後の復興にも悪影響を及ぼしかねないし。
それでも全領土奪還を主張するのは政治的な動機(併合を安易に既成事実化させないため)だろうね。奪還を諦める=ロシアに明け渡すなんだから。戦後も領有権を主張して、将来的に奪還する可能性を残している。単なる願望とは違うと思うよ。 -
👍9👎0
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5662 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 20:06:59 ID: lg/dkY6px5
>>5661
占領されたまま停戦してしまったら自分から奪還するのは非常に困難になるんだが
去年の10月に、隣国に30年間占領されていた領土を武力奪還したら国際的な非難を浴びた国のニュースが流れていたのを知らないの？ -
👍3👎3
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5663 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 20:11:16 ID: hM4U0DEQbd
>>5661
人命重視ってわけじゃなく兵力が足りないから政治に忖度できない（結果論的にウ軍の主張が通る）状態になっている
しかしウ軍の本音は「兵力増強できれば政治に同調できる」だから、日本目線で今後の動向は読めない
一番温度差があるのはウクライナ政府とウクライナ国民になっている -
👍3👎1
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5664 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 20:14:04 ID: hM4U0DEQbd
個人的にはNATOが参戦してロシアぶっ●すのが一番良いと思う
ウクライナ人に出血を強いすぎている -
👍4👎0
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5665 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 20:36:37 ID: oj9PSvyQ3u
なんかウクライナ国民の心情を表すアンケート結果とか出たの？
https://www.yomi uri.co.j p/world/ 20231226 -OYT1T50 094/
ウクライナ世論調査「領土諦めてもよい」１９％ -23年12月
容認しない74%で過半数も取れてないけど。民主主義国家なら抵抗続けるの当然だよなぁ
https://www.goog le.com/a mp/s/www .ukrinfo rm.jp/am p/rubric -society /3830237 -ukurain a-guo-mi nno-zhan -zhengno -zhan-wa ngno-jia n-fangno -shi-lun -diao-zh asheng-l i-yu-xia ng.html
なんか聞き方を細かく変えるの気に食わんけどつい昨日の世論調査でも「ドンバスとクリミアの奪還を含むウクライナの領土一体性の完全回復」が最も多く５２％だし。
>一番温度差があるのはウクライナ政府とウクライナ国民
ってドコ情報なの？教えてほしい -
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5666 削除しました
削除しました ID: 3ZCTzVtGu6
削除しました
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5667 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 21:06:21 ID: NRxQNOxAfB
(あっ、中立のフリしてたらプーチンのプロパガンダ垂れ流して正体バレてた間抜けな人だ)
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5668 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 21:06:42 ID: oj9PSvyQ3u
>>5666
それウクライナ人自体が厭戦機運高まってないって話となんか関係ある？参戦してない外野の話じゃん
しかも互いに10パー20パーって何か断言できるほどの数値じゃないでしょ。実際どっちが勝つか判らんってのが半数以上占めてる国が多くて最大多数だし -
👍6👎0
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5669 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 21:14:16 ID: 3ZCTzVtGu6
>>5668
一番わかりやすい所ピックアップしただけで、詳しい内容は記事読めばわかるよ -
👍3👎5
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5670 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 21:28:45 ID: +BPANZaKZb
そもそもフィンランド引き合いに出すなら、フィンランドは当時約400万人で約2億人のソ連相手にしてたんだぞ、ウクライナとロシアの人口差(約3.5倍)はマシな方
両国とも総力戦だが、ウクライナが兵力の損失を抑えつつ、ロシアが人海戦術で兵力を無駄死にさせ続ければ、そこまで差が出るような人口じゃない、実際はそう単純な話でもないが、キルレ約3:1で拮抗しちゃうんだよ…
ましてやロシアの戦い方(航空優勢未確保、制海権喪失、機甲戦力喪失、人海戦術、各種ミサイルの無差別攻撃)じゃ、どう考えても打撃力不足で全土制圧なんて不可能だろ -
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