1,684
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1141 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 00:39:08 ID: taY+ARJe6a
>>1140
別にニコニコの掲示板ってなろう作品伸ばすために存在してるわけじゃねーし -
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1142 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 00:45:02 ID: rHXnR9J2Do
こうやってなろうについて「なろうについて文句言っていいだろ」、「いや素人だからよくない」、「人格攻撃まではしてない」、「なろうとはこれこれこういうサイトだ」って活発な議論、毎回出るんだからさ、やっぱりそれなりに需要はありそうなわけよ。
実際どういう風に記事立てするかは考えるけど、記事立てそのものへの批判は流石にないよね？
なんかなろうについて触ろうとすると「なろうについて語ろうとすることがなろうから許可されていない。なろうは私達が定義する事だけだ」って感じがしちゃうんだよね。
いや、まさかそこまで偏屈じゃないと思うんだけど、この際だから聞いときたいわ。 -
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1143 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 00:55:39 ID: egiY0j6amO
そもそも陰口が嫌ならなろう王国から出なきゃいいのになんで国の外で出てくんだ
王様なんで裸なの？バカなの？って指摘しちゃいけないなんて法律はなろう王国にしかない -
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1144 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 01:21:55 ID: ZUG14B+ETg
>>1143
んなもんアンチスレでやってないお前らにも言えるこったろ
ニコ百記事はファンスレじゃないからーってじゃあ批判の批判もできるし
なろうはーって言うのとおんなじにニコ百はーとも言われるわな -
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1145 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 01:34:30 ID: AB7Yvgc2W1
気に入らないものは批判して良いと考える人が批判するのと
批判するのは駄目だって考えてる人が批判してる人を批判するのとでは意味が違ってくるけどね
前者は自分の考え通りの行動なのに後者は自分が否定した行動を自分でやってるという -
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1146 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 01:45:30 ID: ZUG14B+ETg
向こうの全員がそれで統一されてるとは言わんが批判＝ダメって主張でもないけどな
気に入らないから嫌いだと言う、じゃなくて、適当に屁理屈付けてダメな理由があるという奴らが殆どだから、>>1144で言ったみたいにその理屈適用すんならお前らも人のこと言えないし批判されて当然だろ、って場合が殆どよ
ただ批判の有無だけでなろうはーなろう系のスレはーって言うのなら、批判がないことがダメだと考える人なわけだから、それこそ気に入らないものは批判して良いと考える人が批判するのとは別の意味を持ってくるわけだし -
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1147 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 01:51:37 ID: taY+ARJe6a
>>1144
2chじゃねーんだしアンチスレでやれとか意味不明
別に批判したければすればいいけど、それをニコ百で書き込むというのは苦笑いしか出ないし、なろうへの疑問点っていうもの自体の論点とは関係ない話だ
どっちにしてもニコ百はこの作品はじめなろうに貢献するために存在するわけじゃないし、なろう系なんて所詮創作の1ジャンルでしかないものに忖度する義務はないからトゲのある書き込みがあってもしょうがない -
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1148 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 01:53:12 ID: AB7Yvgc2W1
普通に批判してる奴が気に入らないからそいつを批判するって殴り合いなら別に構わないよ
単純に自分が批判してる人と同じ気に入らないものは批判するっていう同類になるだけだから
変に批判するのは駄目ですって建前を作るから自己矛盾になってしまうってだけだし -
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1149 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 01:53:21 ID: egiY0j6amO
>>1144
作品に対するマイナス方面の意見を全てアンチだと認識してるのがそもそも間違い
的外れな批判をするなって意見は勿論理解するがね -
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1150 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 02:03:13 ID: taY+ARJe6a
というか「伸びない」って何だ？
別にここでどう言われてようが書籍化するやつは書籍化するしアニメ化する奴はアニメ化する
アニメ化とかコミカライズとかされて初めて外部サイトで話題になる･･･くらいのものだ
単純になろう楽しんでるだけならいちいちニコ百の書き込みなんか気にする必要ないし、面白い作品は順当に評価されてるぞ
ランキング上位試しに読んだらそこそこ面白かったし、ザコユーザーが流行に便乗したような作品はやっぱりつまんなかった
伸びないのはお前以外の読者が読みたいと思わないからでニコ百の書き込みとは関連性はない -
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1151 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 02:33:21 ID: l61oDTY3II
どれだけボロクソに言われてても、ちゃんと作品内容について語られてたスマホ太郎の方がまだ健全だった
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1152 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 06:49:38 ID: ZUG14B+ETg
>>1147
言ってる通りにニコ百は2chより棲み分けに向いた機能がある場所じゃないわけで、批判もしてる自分らも相応に批判されないのはおかしいってなるだろうに。
その上で匿名掲示板での叩きなんていう批判の一部かつ特に責任能力のないもんに忖度してやる理由もなけりゃ、そいつらがなんでか批判の代表・総体面して「批判を許さないのか～」とか言ってりゃツッコミの一つや二つそら飛ぶわ
>>1150
だからニコ百との書き込みとは関係なく面白いもんは伸びるのに
その実態から外れた頓珍漢な批判してりゃ批判の批判も相応に受けらぁなって話よ -
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1153 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 06:50:56 ID: rHXnR9J2Do
>>1144
言っている意味がよくわからないのだが、あなたはアンチ専用記事立てるのは賛成なの？反対なの？
反対してもいいけどどういう理由なの？
一応アンチって分かりやすく言ってるけど、書くとしたら少なくともヘイト煽るような書き方はしないよ。ニコ百には批判的に取り扱いつつ、そのもののファンとは隔離として機能する記事があるわけだから。
もしそれすら許さないなら理由が欲しい。そのための掲示板だし。
別にあなたが答えなくてもいいけど、掲示板での合意をなるべく事前に得るようにする。それがおそらくニコ百のルールだから。 -
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1154 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 06:56:46 ID: rHXnR9J2Do
>>1152
何かこちらの質問にストレートに答えるつもりがなくて、叩きやすいレスがあるから叩いてるようだが、記事を立ててもいいけど、アンチ記事にも出張って掲示板で批判し合うつもりって意味？
そういう記事いくつもあるし、そこまでは俺も禁止するつもりもない。ただファン専用記事じゃ批判が禁じられてるようだから、それ以外の記事が必要だと思っているだけ。
ということで、再反論がなければZUG14B+ETgの主張それ自体には記事を禁止する理由はないということで話を進めますね。 -
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1155 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 07:02:25 ID: egiY0j6amO
>>1152
面白いもんは伸びるんだからいちいち気にするなよ
まして作者本人が気にするならともかく外野が騒ぐ事じゃない
それに売れる商品だからって万人が好きになるわけでもないんだから
俺はこの作品つまんなかったな設定ガバガバだしって意見があったっていいじゃない
それに対してガバガバじゃないよと反論するもよし、設定はガバガバだがキャラが魅力的だから人気あるんだよと反論するもよし
でも設定ガバガバなんて悪口を書くのは許さんってのは無しでしょ
賞賛以外してはいけないなんて気色悪すぎる
どんなこと言っても誰も文句言ってこないような場所で活動してるから
ヘイト発言したり他国をいたずらに貶めたりしてもいいんだと勘違いするようなのが出ちゃうんじゃないのかね -
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1156 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 07:07:10 ID: 0gNM4qFQRS
何という醜悪さ、あまりに無益。こういう有り様を見ているとこの作者を笑うのは難しいな。誰しもが陥る秘匿性からの発言の無思慮っぷりは加速するばかりですよ。俺も色んなところでやらかしてるけどね！
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1157 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 07:48:06 ID: kg06ZmmK/p
『炎上』の箇所の更新分で、取り消し線下とは言え、『神()が出任せの誤魔化しを口走ってるよう』という形で私の指摘が採用されている様なので、更新者様にお礼を申したい。
『どうも大往生であったらしい』で、『「百合が行き過ぎて処女懐妊させてみたりしたの誰（註：エロ天使）だと思ってんですか！？」』という箇所があるが、マリア様に処女懐胎をご告知なさった大天使ガブリエル様への冒涜に他ならない。
こちらは海外も含めて余り話題になっていない様で気になるが、日本社会で言えば表現の自由に名を借りた宗教及び信仰への軽視傾向による事態かも知れない。
作者氏は、後件の『「止めてくださいよ。人が勝手に作った存在（註：既存宗教の神々と幼女神を）と同一視するのは」』という記述で、予防線を張った積もりだろうが… -
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1158 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 08:11:10 ID: ZUG14B+ETg
>>1154>>1155
ここでなろうやなろう系の記事のオチして批判が許されないとか～みたいなこと言ってる奴に批判してるんならアンチスレでもなきゃ仕返されるのも当然だし向こうじゃ批判自体じゃなくて内容や発言者の言動から言い返されてるのが殆どなのに批判の代表面してんじゃねぇよって言ってるだけ
そもそもアンチ記事建てる建てないとか文句があること自体にとやかく言ってたわけじゃない。
今アンチ記事建てるのをどう思うかって聞かれたら、ニコ百利用者だと2ch等外部の目的別に棲み分け出来る掲示板が使えないわけでもない以上、スレッドありきの記事建てに積極的な賛成は出来ないとだけ言っとく -
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1159 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 08:20:47 ID: zlTbCL5xPo
何か勘違いしてる人をちらほら見かけるんだけど
この作者が炎上したのはTwitterでのヘイトスピーチが原因だろ？
作品の設定は多少物議を醸すものだったかもしれんが出荷停止までは行かないレベル
しかも内容に関するデマが流されたことまで判明してる
https://togetter .com/li/ 1234659 
まあ、この騒動が原因で中国（人）を悪役として登場させること自体がタブーになったりはしないと思うけどね
テラフォーマーズなんて中国が悪の覇権国家だし -
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1160 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 08:45:50 ID: rHXnR9J2Do
ZUG14B+ETg
少なくともこの人がなろうについて自浄作用削いでるのは何となくわかりました。
>>297の認識まだ持ってるかわからないですが、ネトウヨ側に甘いし、
>>1144と言ってることまたズレてるし。
あと単純に日本語として読みづらい。
＞ここでなろうやなろう系の記事のオチして批判が許されないとか～みたいなこと言ってる奴に批判してるんならアンチスレでもなきゃ仕返されるのも当然
これ3回位読み返さないと訳わからない。何となく言いたいことは分かったけどなろうファンって所詮…ってあまり言いたくないとはいえ、平叙文もう少しキレイにして欲しいです。
とりあえず、アンチ記事については禁止する根拠無さそうなので、それで進めます。他の方で違う理由があればまた聞きますが。 -
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1161 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 08:55:39 ID: rHXnR9J2Do
>>1159
Twitterのヘイトスピーチが主原因なのは事実ですが、内容自体にも瑕疵がありそうだという指摘自体を「内容そのものを曲解したデマである」という反論は、過去のレスで何回かやり取りがあるので、自分で見つけて反論して下さい。
少なくとも、ツイートと作品の表現は、完全に切り離せないのではないかという事がレス同士で批判的に検討されています。
なろうファンであることは否定しませんが、ヘイト作者を擁護し続けることは作者自身が謝った事を無効化するので慎重にして下さい（近似の例として山口達也レイプ事件など）。これも過去レスで行われました。
またそのトゥゲッターはかなりまとめ主が恣意的でコメントもフィルターバブル化してることも指摘されました。
以上を踏まえて全てに再反論出来るなら、続けて下さい。
私は似た対応をなろう系のスレでされたので、あなた方に親切にするつもりはありませんが、最低限は対応します。 -
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1162 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 08:59:56 ID: ZUG14B+ETg
趣味が同じだけでクラスタとしてまとまってるわけでもないサイト単位の話で自浄がどうとか言ってる奴が何言ってもな
自浄作用があって当然だってんならアンチ記事の話なんぞ必要も無いし、厨記事のアンチスレ化問題とかがあるニコ百全体も、批判通り越してただの誹謗中傷になってる人間いるなろう批判も、とっくに自浄されてろよって話になるんだがな -
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1163 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 09:04:50 ID: zlTbCL5xPo
>>1160
レス全部読んでないから流れはよくわからんのだけど
今回の騒動に関する話題はアンチ記事立ててそっちでやろうぜってこと？
専用の記事を立てるのは別に構わないけど
タイトルは「二度目の人生を異世界で炎上事件」とかにしといた方がいいと思うで
騒動の話をしたい人間が全員アンチというわけでもないからな
俺みたいに作品そのものを初めて知った人間もいるし -
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1164 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 09:11:03 ID: rHXnR9J2Do
ZUG14B+ETgは「あまりスレを占有しないでください。」となろう系の記事であなたが言ったことを忘れましたか？ダブスタを言う人は信用できません。
少なくともあなたはネトウヨ擁護したことを反省しないようなので、むしろなろうというサイトを邪魔している悪質なユーザーの一人ですよ。これは規約に差別を禁止することを明記している事からも明らかです。
ニコ百も同様に差別を禁止しているのでやめてください。
私はなろうサイト自体が自浄作用がないので外圧が必要だと思っています。アンチという言葉を使ったのはあえてですよ？
ファンの中であるユーザーらが悪質なので、悪質な人と反対のことを言う必要性があるから立てるわけです。
無論、アンチ自体悪質化する可能性もありますが、ニコ百は運営がBANしてくれるので、それで暴走も一定程度防げると思っています。
この点も、私があなた方を信用せず、ニコ百を信頼する理由です。
以上です。 -
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1165 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 09:12:27 ID: id9KBTiRBh
作品そのものについて語る事がある人間なんて殆ど居ない気がするけどね
アニメ化されたならスマホ太郎やデスマ次郎みたく話題にはなっただろうけど -
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1166 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 09:20:35 ID: zlTbCL5xPo
>>1161
＞ツイートと作品の表現は、完全に切り離せないのではないか
それはただの推測でしょうに…
こちらも過去のレスを引用するけど、ラッスンゴレライを反日扱いしてた連中と同レベルになってるぞ -
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1167 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 09:26:59 ID: rHXnR9J2Do
私が立てようとしているのは、なろうというサイトが抱える影響力やなろうに関連する事での事件、なろうのPV数とアニメ化とのギャップなどです。
私には叩きだと感じなかったのですが、以上のことを書き込むと徹底的に掲示板で抑え込まれ「アンチはよそでしろ」と言われるので、よそに作るしか無いと感じたのが理由です。
今回の事件についてはどこまで触れようか検討に値しますが、ヘイト作者についての反応を載せる程度にしておくのが穏便だと思います（例えば事件の一覧として、この記事を載せて「なろうユーザーからは作者への批判があった一方で、作者が謝ったにも関わらず擁護するなどヘイトを軽視する声もあった」など。ヘイトについてはなろうサイトも推奨していない云々。）
ただ事態が流動的なので、書くとしても1ヶ月以上経って、客観的になったあとですね。書かないこともあり得るので、事件そのものはここで推移を見守ればいいと思います。
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1168 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 09:31:31 ID: rHXnR9J2Do
>>1166
私は積極的に作者が中国差別をしていたとは思いませんが、日中戦争のモチーフを安易に用いた可能性がある（生前、世界大戦があった時に中国大陸で大量に殺害をした云々）ので、ラッスンゴレライよりは確度高いと思いますけど、作者自身がやめる理由を述べなかったので確かに曖昧ですね。
ただ、ネトウヨがデマだと指摘した反論の内容が、日中戦争を軽視していたものなので、あまり信用できないだけです。
もし中国大陸で大量殺戮をしても、相手から反感を買わないと思っているならば、日本で核兵器を落としても反感を買われないと思う程度には浅慮ですよね。 -
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1169 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 09:44:25 ID: zlTbCL5xPo
>>1168
＞中国大陸で大量に殺害をした
原作未読なんで教えてほしいんだが、「中国大陸で」とか「中国人を」って表現は原作中にあるの？
ググって調べた限りでは「3000人以上戦争で殺した」って表現しか原作にはないようだけど -
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1170 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 09:55:17 ID: HvyqIV0YZp
>>1169
武者修行で中国大陸に渡り、闇社会で暗躍
そのまま世界大戦になって従軍
そこで3712人斬り
終戦後日本に帰ってきて1000人斬り -
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