2,036
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511 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 21:13:04 ID: J7c4z0olu2
そう言う展開になるかわからんけど、なんとなく人間、アマゾン、新型で三つ巴になる気配を感じる
人からアマゾンになった奴の事情や気持ち何て人にも最初からアマゾンだった奴にも分かる訳ないと思うんだ
そこんとこ人は最初から駆除対象と認識して、マモルは同じアマゾンだと楽観してるけど
でもそうなっても仁と悠はブレないんだろうな
千翼もまあ…イユ中心からブレないと思うけど -
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512 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 21:13:46 ID: msRVVw06aa
今回のマモルのセリフと悠のセリフ、演出を合わせて考えると、
前作で悠がつくったコミューンは壊滅しちゃった感じなのかな。
以下は想像だけど、
１ 悠がトラロックから生き残った穏健派（人間食べたくないor戦いたくない）アマゾンを集めて、例の海沿いの街で共同生活を始める。
２ どういった経緯か不明だが、悠がイユ父のことを知って単身で相談するようになる（目的は自身の体や食人衝動の解析？）
３ 悠の留守中に４Ｃ（仁さん？）がコミューンを強襲して壊滅させる。その後もなんやかんやで仲間を減らされ続けマモルがダークサイドに。
４ 事態に気づいた悠がマモルに合流するも喧嘩別れ（５話で悠が駆けつけた事に意外そうな反応を見せた点より）
って感じだと思う。ただ、マモルたちが新型アマゾンのことをあまり把握してなかったりするあたり、
誰かがマモルに入れ知恵したっぽい感じも否めんね。 -
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513 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 22:33:48 ID: BATOSnovER
>>505
仁さんの役割がアマゾンズにおけるヒーローなんだってのがseason2でよくわかったわ。
いま、人類側の味方って言えるのイユちゃんだけじゃないか？
しかし、新型の素がアマゾンの体で普通の人間がアマゾン化するって事は
アマゾンたちが「何かしらの生き物の特徴を持ってる」のは
アマゾン細胞によるものではないってことなのかね？
食ってたもの？ってなるとクワガタとかゾウムシなんて意味わからんし…。
ウニはわかる。 -
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514 ななしのよっしん
2017/05/05(金) 23:34:58 ID: d8OMc9snbn
5話凄かった・・・。特に後半のアクションシーンのスピード感と殺陣の緻密さには口が開きっぱなしだった。
千翼とイユはキャラクター自体にはまだ感情移入できないけれどコンビアクションがかっこよすぎて好感度だだ上がりだわ。ただ相変わらずのグロ描写はそろそろきついです・・・。
アクションシーンとドラマ部分で十分見ごたえあるからもうちょっと間口ひろげたほうが視聴者増えると思うんだがなあ。 -
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515 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 00:21:53 ID: Az40jzxCXn
なんというんだろうねこの、客が一人になる空間が映った瞬間「あっ……」てなるこの感覚ｗ
白倉Pと靖子にゃん曰く「ここまで見た人はどんな内容でも見る」てことで、Season1の9話で人肉ハンバーグをやったらしいからねえ
Season2はそこが初めからフルスロットルなんだろう。1を全部見た人はどうなろうとも2も最後まで見るだろうから、その時点で一定の視聴者を確保してることになるわけだし、Season2からの新規も当然いるだろうからどうあがいてもマイナスにはならないという考えなのかも
まあしかし、血祭り結婚式、内蔵山盛り-左目を添えて-、脳ミソジュース、首チョンパ祭りですか……これ9話いったらどうなっちゃうんでしょうね…… -
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516 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 00:38:20 ID: msRVVw06aa
時に、旧処理班をバックアップしてるのって水沢ママなんかね。
それぐらいしか思いつかないんだが。
というか、溶原性細胞というネーミングはもちろん、
メインの水源自体はとっくにＣ４が調査してることまで旧処理班に流れているのは何故なんだろう。
・・・なにか心当たりはないのかね？ キャスト紹介に「じつは・・・？」とか
思わせぶりなことが書いてある加納くぅん。 -
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517 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 01:11:20 ID: lvXFfi8Tej
間違いなく自分が異端なんだけど今回の件に関しては「人類側が悪い」気がする。
だって、アマゾン側はただ「人間として生きて人間でいられなくなったら殺してくれ」という線引きと妥協をしたのに、人間側はそれに対して「皆殺し」という線引きも妥協もしない選択肢をとってるもの。
土地を買い取ってアマゾン側に提供して「ここから出たら殺します、ここからでなければ殺しません」というアマゾンと人間の境界線を作れば彼らはきちんと従ったと思うよ。暴走したら殺す、殺して欲しいというのは一致してるんだしさ。
どんな温厚な生物でも絶滅寸前まで追い詰めれば死に物狂いで抵抗するなんて当たり前のことを失念して、種同士の生存競争なんてどうしようもないところまで追い詰めたのが人間側なのに抵抗すれば「やっぱり害虫だったんじゃないか」と駆除しにかかるのはかなり身勝手に感じたよ。
まさしく今回の騒動の原因は「人類はアマゾンを殺しすぎた」。まあ、だからといってマモちゃんのやってることは間違ってるとは思うけどさ。 -
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518 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 02:27:43 ID: 637h3W473K
>>517
それはメタ視点かつ抑制剤効いたアマゾンを人間としてみた場合の理屈だね
人から見りゃそもそもアマゾンと話し合いする理由もないし
まあ人類が悪いとしたらそもそもアマゾン細胞を作ったことかね -
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519 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 02:53:27 ID: tBhE0l8gRN
人を襲うようになった時点から間違いなく犠牲者が出るからなあ
極論、元々そうだったように存在しないだけで全てが解決する話に対して
アマゾンと人の殺し殺されのバランスを保つなんぞ人間側からすれば論外
ひどいことを言うようだが人間の振りができなくなるまで待つなら
それまでの一生を直ぐに殺せる閉鎖空間に閉じ込めるしかない -
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520 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 02:57:51 ID: XErW2SSE61
どんだけ色んな立場の人とアマゾンの立場を鑑みて
可能な限り妥当な落としどころや妥協点を見つけようとしても
アマゾンの「人食い」が「本能」である以上どうしようもないんだよな
それがある限りどこまで行っても共存だけはあり得ない、というのが辛い -
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521 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 03:34:20 ID: J7c4z0olu2
食われたくないから食われる前に殺したいってのは生物として当然の思考だからそれ自体は何ともなぁ
五年前のアマゾンは理性を保つ為に人を喰うって言うジンクスを罪悪感なくやる位どうしようもない人喰いだったし、いくら妥協点を設けても人間はその妥協点が守られると信用出来ない
結局アマゾンに食人衝動をもたせたまま解き放った会長が邪悪過ぎるんだよ -
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522 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 05:46:07 ID: yCuBgIZ3xJ
ダークマモルと駆除班の重苦しいパートから
ラブコメ千翼が映ると一転して空気が明るくなったな
個人的にはひたすら重苦しい方がいいんだが
バラアマゾンはマモルが求めていた強力な仲間第一号か、バラ怪人が強キャラでボス格なのは定番 -
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523 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 06:58:10 ID: IofPJj/7gw
悠が一番困ってるのは「マモル達の行動が食人本能に支配されてるが故の行動じゃない」って所なんだよな
これが人間喰いまくってたり薬剤切れで理性ぶっ飛んでるなら腹括って始末出来たんだろうけど…
2話～3話で悠が4Cに付け狙われてるのを知っててイユの前に現れたのは大方の予想通り「死んでも利用され続けてるイユを殺す事で成仏させてやる」って理由だったね
あと悠が美月に「千翼には気を付けた方が良い」って言った後美月が「(千翼って誰だっけ…)」みたいな顔してたのはちょっと笑った
そして自分も途中まで2期組の存在忘れてた
>>514
新規視聴者増やす気が無いからグロゴア描写増やしたんじゃないの？
1期を地上波で流した時尺カットや描写カットした東映が放送終わった後でアマゾンプライムの担当者にやんわりとお叱り受けたって話だし -
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524 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 15:09:15 ID: lvXFfi8Tej
>>520
だから「共存」しようではなく「隔離」すればいいということ。
穏健派アマゾン側は安住の地が欲しいがこれは人間側でしか用意できないもの。なら人間側が塀などで囲った土地や島を提供して出てこれないようにすればいい。
そこから共存するなり駆除するなり決めればいいでしょ。一箇所に集めたほうが駆除しやすいしさ。
これは穏健派アマゾン側と少しでも交渉しようと考えがあればすぐに思いつく事なんだよ。相手は「知能を持った生命体」であるという前提があれば交渉してみようという考えはおかしなことではないしね。それなのにアマゾンを全て知的生命体ではなくただの獣と侮って交渉すらしなかったらそれは怠慢だ。
アマゾンを生んだのも人間。穏健派アマゾンの願いを叶えて被害を小さく出来たのに相手に知能があると知っておきながら交渉も妥協もしなかったのも人間。アマゾン側は「人から離れる」「暴走したら殺してもらう」と妥協したのに一切妥協せず思考停止して逃げていくものを虐殺し続けたのも人間。
これだけしているのに人間側に非はないというのはあまりにも都合が良すぎるよ。 -
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525 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 18:39:37 ID: EM9YnYQ20g
アマゾンズの視聴者はどうしても
人間主義で人間としての視点でしか見れないって派と
人間とアマゾンを同等としてお互いの立場を見るって派に
分かれてしまうよなあ。
どっちが良いとかじゃなくて何か溝がある。 -
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526 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 19:33:48 ID: yCuBgIZ3xJ
>>523
2期組も好きだけどね
1期組だけですでに役者がそろってしまっている感があるよね -
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527 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 20:13:48 ID: ZQa79pJ5lL
悠は悠然と歩くだけで千翼とイユは警戒しながらジリジリ動くシーンが最高にかっこいい。その後の優しい「仲間でしょ」が胸にくる
しかしバラアマゾンは彼女殺されて怒れるほど人間の心があるのか。狂人化してたりしてなかったり、理性があったりなかったり、新型アマゾンは性質がバラバラだな
あと今回長瀬がボコボコにされたのはスッとした。マモさんそいつアマゾン殺して遊んでた奴だからヤッちゃっていいですよ
>>524
人間側が悪いっていっても、人間に人喰い生物を生かしておくメリットがないからね・・・。逆にアマゾン側から見たら人間が提示するアマゾンの生存を許す案とか罠にしか見えないだろうし
穏健派はほっとけばほぼ無害なんだから監視だけして不干渉でいれば穏便に済んだものを、わざわざ追い詰めて過激派にしたのは馬鹿だなぁと思うけど、アマゾンを生かしておくことに恐怖しかない以上殲滅したくなるのも仕方ないと思うよ -
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528 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 23:06:26 ID: J7c4z0olu2
人間本位で考えるのは当たり前なんだよ、だって人間だもの
相手の事を考えろと言われても、そんなの自分たちの安全が確保できてからじゃなきゃ無理に決まってる
交渉しようが隔離しようが、アマゾンは統一意志に従う群体生物でもないし、実際に潜伏されてた実績がある以上は全てのアマゾンが交渉の結果や隔離に従ってくれてる保証は人にもアマゾンにも出来ないし
関係がこじれた事への非は人間にあるけど、人間だってわが身が可愛いただの生き物でしかないんだから、確かに悪くて愚かかもしれないけどそう言う事やらかしちゃうのはそれはもう仕方ないんだ -
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529 ななしのよっしん
2017/05/06(土) 23:20:11 ID: msRVVw06aa
>>524
まあ、交渉はできるけどする必要が無いからね。
人間視点利益の無い交渉なんて無意味極まるし、殲滅が安パイなのは揺るがんのよな。
結局のところ、人間を動かすのは善意でも悪意でもなくて、「利益」に尽きると思うんだよ。
というか、利益と不利益が言葉を変えたのが善と悪だと言ってもいいと自分は思ってる。
アマゾンとの共存にメリットがあれば速攻で掌返しするんだろうけどね。 -
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530 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 02:21:14 ID: xOlTZs2L6R
溶原性細胞に変化するのが人間の遺伝子がきっかけっての聞くと
仁さんの細胞が溶原性になって七羽さんに感染→仁さんが殺してたとかありそうで怖い -
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531 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 03:26:51 ID: lvXFfi8Tej
>>528
だから人間の安全を確保するために「隔離」するの。
別に人間が我が身可愛さに自分の愚かさを仕方がないことだと処理していいと思うよ。だけどそれならその仕方ないはアマゾン側にも適用しないとダメ。
自分の罪から目を背けるために他者に罪を押し付けるのは自身の保身のために罪もない他者を利用するという悪を通り越して邪悪な行為だよ。
>>529
駆除の最中ならメリットはあるよ。
「隔離されたアマゾン」は人間のいない安住の地を提供されているから、そこに住み続けたいなら人間側に悪印象を持たれることを避けたいという目的が発生する。そして悪印象を持たれたくない「隔離されたアマゾン」からすると「隔離されていないアマゾン」は人間に悪印象を与える邪魔者になる。
つまり「隔離されたアマゾン」に「隔離されていないアマゾン」を排除させる手伝いをさせることが出来るようになる。アマゾンを戦力として使用するというメリットは駆除班や黒埼隊が証明済みなのでこれはかなりでかいメリットなんじゃないかな。
勿論全部の隔離されたアマゾンが賛成することないだろうけど全アマゾンを敵に回すよりましだよ。 -
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532 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 05:39:56 ID: yCuBgIZ3xJ
そもそもアマゾンはいつ食人本能に支配されてしまうかもわからない生き物なんだから
隔離なんてしても意味がない、人が食いたくなって人里へ出てきちゃう可能性だってゼロではない
駆除班や4Cで使っているアマゾンは
悠・千翼＝アマゾンズドライバーという安全装置を持っている
マモル＝幼少時から食生活を管理されてきた
イユ＝シグマタイプで食人リスクがない
っていう感じで安全性に裏付けを取ったアマゾンしか使ってない
野生のアマゾン拾ってきて戦力に加えるなんて危険なことはやらない
人肉の味知ってるアマゾンならマモルみたく味方食べちゃうかもしれないし -
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533 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 10:52:45 ID: ZQa79pJ5lL
なんで一企業がバラまいた人喰い怪人を生かすために無関係の全人類がいつ食われるか分からんリスクを受け入れなきゃならんのよ
いつ人喰いになるか分からない信用ならない奴なんて戦力として使えるわけないし -
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534 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 17:31:26 ID: lvXFfi8Tej
>>532
「いつ暴走するのかわからない」のは「いつ抑制剤が切れるかわからない」からだぞ。
隔離しているアマゾンに定期的に抑制剤を投与すれば暴走は人間側である程度コントロールできる。というかドライバーって安全装置だっけ？レジスターの方では。
安全性の裏付けという意味では人のいない安住の地にいる隔離されているアマゾン達が人質として機能することになるし、暴走は定期的に抑制剤を投与すれば問題ないよ。それでも不安なら戦いに出るアマゾンだけ首に暴走したら爆発する爆弾でも巻かせればいい。「隔離されたいアマゾン」は暴走したら殺されてもいいと思ってるんだから了承すると思うがね。
後、なんで隔離してるのに気軽に人里に行けるみたいな感じなってるのさ。塀で囲むなり孤島に住ませるなりすればいいじゃん。
それでも暴走してないのに人を食いたがる奴は隔離されることに応じないだろし隠れて食っていたら人間側とアマゾン側ですぐに見つかるぞ。人間側は隔離しながら監視しているからすぐに見つかるし、隔離されたアマゾン側は土地を提供されている立場から人間に悪印象をもたれたくないから告発する可能性は高いからな。 -
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535 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 19:19:17 ID: 5oMlfCEPCB
どんだけ隔離しようと飛んだり穴掘ったり壁ぶち壊したり
悪い方に無限の可能性秘めてるからな
あと「隔離されたいアマゾンはこう思うだろう」という希望的推測が少し目立つかな
それに皆殺しトラロック後の今でこそ隔離の安全空間が都合よく見えるかもしれんけど
実際トラロックのトの字もない時に上手いこと人間生活に溶け込んでるアマゾンに「隔離します、ここから出たら殺しますけど安全だから」とか言われても「覚醒したら勝手に殺してくれや」としかならん気が
あと後々駆除するしかない千体いるかどうかもわからん人食い生物のために投資するには莫大すぎて現実味が無い
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536 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 19:21:34 ID: 8RZtr/dlE9
アマゾンを殲滅しなきゃ、ってのがエゴなのはわかるけど、確保しなきゃ、もまた別のエゴだけどな
結局人間のがアマゾンより優れているって保証があるからその提案が出るわけで、本当に対等な存在として認めるには、隔離なんてのは意思を持つものに対してあまりに不親切だよ
人を食べたくない本能だってマモちゃんみたいに前食べたときがトラウマなのもいれば、「同族をあんなに惨たらしく殺す醜い人間共なんて喉を通らない」みたいなこの5年があったからこその奴もいると思うし、ガチガチ武装はともかく生足見たら食欲刺激されるような奴だっているかもしれない
そういう存在が少なからず確認できたからって「こういう在り方もあったのでは？」「前の奴らは無能では？」って言うのはあまりに野党的すぎるというか、視野がむしろ狭まっていると思うわ
結局仁さんがトラロック雨中で言ってた「俺たちはまだお前らを受け入れる覚悟が出来てなかった」に尽きるんでしょう、少なくともアマゾンズ世界では -
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537 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 20:11:25 ID: J7c4z0olu2
交渉や確保しようにも、発見されたアマゾンが話が通じる奴かなんてどう判別すれば良いのか
銃突き付けながらアマゾンには冷静な対応を要求するってのは傲慢だし、だからって銃を下ろして先に話をと後手に回ってたら、相手が人を平気で食う奴だった場合死ぬしかない
そしてそれで死ぬのは野座間の黒幕共じゃなく本来死ぬべきじゃなかった人達だし
シグマタイプを量産して調査隊や交渉部隊の護衛につけて、それで取り込んだアマゾンを別のアマゾンの調査や交渉役に…とかなら行けただろうか…でもお互い信用出来ない状態じゃやっぱ難しいかなぁ
>>531
うん、だから私ゃ今のマモルの人類への反撃も仕方ない事だと思ってるよ
罪だとか悪だとかそういう主観的な尺度以前に、人類とアマゾンは相容れない外的同士なんだから -
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538 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 20:17:07 ID: huxs9+2m6R
人類からしたら天敵だもんなあ…そしてアマゾンにとっては生態を脅かす敵
どう考えてもまともな話し合いを期待出来る関係ではない -
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539 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 22:18:12 ID: ZQa79pJ5lL
穏健派アマゾンは人を殺したくないから人の管理を受け入れる。場所さえ提供すればどんな条件でも飲む。って考え方が楽観的すぎるわなぁ。しかも人間側が生殺与奪を掌握してるディストピア。人間が考えを変えた時点で即殲滅されるような場所で穏やかに暮らせるわけがない
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540 ななしのよっしん
2017/05/08(月) 03:07:19 ID: msRVVw06aa
穏健派のアマゾン達も別に人間と仲良くしたいっていうより、ほっといてほしいって感じだしね。
人間の手で隔離されるとかだとまた話は別だろう。
そもそも、話が難しいのはアマゾンにとって食人が性癖でも嗜好でもなく、本能であるという点。
多種族の、それも身体スペックがあからさまに劣る種に対して本能を押さえつけてまで遠慮させることがはたして正しいのかというとそれはそれで疑問。
しかもアマゾン側が一方的に我慢する羽目になるわけだし。
ライダーだとすでに、ディケイドにおけるキバの世界で、モブのファンガイア女性が言ってたことやね。 -
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