2,738
-
2641 削除しました
削除しました ID: f+VuJg+18o
削除しました
-
2642 ななしのよっしん
2022/08/07(日) 14:42:54 ID: B3MtN8yoVg
この発言はけものフレンズ2騒動のゴタゴタと似たようなものがある
-
👍0👎2
-
2643 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 23:51:40 ID: j0PdBPveWD
設定がある程度曖昧で、プレイヤー側で自分好みに解釈する余地がある作品にヘタな公式設定ぶちこんじゃダメだといういい見本だわな
個々の脳内になら熱血ラブコメするチャラいイケメンアイドルがいてもいいし、担当アイドルを枕営業で寝とる汚っさんディレクターがいてもいいし、アイドル同士で百合しててもいいし、女所帯で互いにギスっててもいいし、Ｐラブ勢の仲良しハーレム状態でもいい
解釈議論は起きるかもしれないけど、「お前はそうなんだね。俺はこうだけど」って落としどころは用意されてるし、最悪「嫌なら見るな」「これには触れないことにする」が成立する
でも、公式で用意しちゃうとそれを込みにしないといけないし、どうしても自分の世界観に合わないから無視すると「こいつ原作追ってないにわかやんけ」のレッテルを貼られてしまう
結局、今まで金落としてた濃い奴ほど離れてって、一過性のカプ厨がちょっと盛り上がったらあとは落ちてくだけって状態になりやすいんだよね。
その道筋を公式で作ったらいかんだろって話よな -
👍3👎1
-
2644 ななしのよっしん
2022/08/27(土) 07:16:07 ID: 76aFMI+3C0
何も情報が与えられていない限り、人間は(その人の経験としての)物語が事前の固定観念から大きく外れないものであると想像するし、与えられたものだけから演繹して考えた方がフェアで「ご都合主義的でない」とも言える
今まで「女の子しか出ないゲーム」としての情報しか与えられていなかったために、その女の子が同年代の異性に対してどのように関わるのか、ということは棚上げされていたし、そういう問いはいわば椅子を城に見立てたごっこ遊びのような、本来の設計意図を外れた非公式なものにすぎなかった
ちょうど「蜘蛛の糸に出てくる犍陀多の父親の好物は寿司か否か」という問いが意味を持たないのと同じように
そして何かの情報が与えられたとき、人間はその情報と関わりが深いと思われる文脈を頭に呼び出す ゆえに情報は単に情報というだけではなく、その受け手に何かしらの認識の変化を与える
男キャラを出すことは、犍陀多の父親について言及することであり、椅子に別の使い方があることを仄めかすことであり、女の子が異性と関わることに対して真/偽の問いを常に提示し俎上に乗せ続けることだった -
👍0👎1
-
2645 ななしのよっしん
2022/09/24(土) 15:01:43 ID: 3EgpkA9KxI
作品単位でもキャラ単位でも
「魅力を引き立てるために必要な設定以外は盛らない」って時と場合によっては重要なのかもね
それを「設定がペラペラ、スカスカ」と評するか「想像・考察の余地」と考えるかはもう受け手次第なわけだし
見るからにガバガバで矛盾まみれなのは当然論外としてね -
👍1👎1
-
2646 ななしのよっしん
2022/10/15(土) 12:44:13 ID: CRO1UwzaY4
ジャニーズが「これからは女の子グループも育てていきます！」って方針になったり
宝塚が「これからは男役は本当に男役者を使います！」って言い出したようなもんだと思うと
マーケティングが的外れだったとしか言いようがないわな
仮にその女の子グループが良い子だったとか男役者が実力派だったとしてもそういう問題じゃないねんと -
👍3👎1
-
2647 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 20:26:26 ID: fmwusyOqAW
関連項目に
可能性に殺されるぞ！
はないのか
記事がないからしょうがないけど -
👍0👎1
-
2648 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 20:32:28 ID: 9lgrMc87pi
-
👍0👎0
-
2649 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 20:58:39 ID: n+Ql3W0bgV
>>2645
結局想像を足すのは簡単だけど消すのは難しいのよね
だからこそ余計な情報を付加しない、必要な情報だけ描写するってのは実際創作コンテンツにおいてはもっとも重要なポイントだと思う
何故高木社長はシルエットでしか描写されないのか、何故主人公は姿すら描写されないのか
別に高木社長は全身シルエット人間でもないし、主人公は透明人間の能力者でもない
社長と主人公という役割の人物は必要ではあるが、そこにキャラクター性が必要ないからだ
まあ結局コンテンツ提供側が断固たる意思の下出したのであればそれ以上どうしようもないのだけれど
期待していた物と違う方向性を示唆されたユーザーからしたら落胆しかないのもまた致し方なしなわけで… -
👍2👎1
-
2650 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 21:00:46 ID: NK9uPeljpH
この記事を見て思ったが、逆に何でプロセカのユーザーは男女混合を平然と受け入れているんだろうかという謎につながる
若さ故の感性がそうさせるのか、単なる無神経なのか、それともポリコレという絶対的な「悪」によるものなのか -
👍2👎2
-
2651 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 21:16:47 ID: nxJPXzgJHW
>>2650が絵に描いたような老害の自己紹介なのは笑って見過ごした方がいいのかね
-
👍3👎2
-
2652 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 22:05:21 ID: Jsb2+0uArC
なんだか真面目に記事を読んで分析しようとしてる人が何人かいるけど、この記事はあくまでも当時の断片的な情報からの過剰な憶測と主張の晒し上げ(いわゆる反面教師)目的ってことを忘れちゃいかんよ
分析も色々参考にならないわけじゃないけどね
作られた時期が最近だったら削除リダイレクトへの議論がされてただろうな -
👍0👎1
-
2653 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 22:54:33 ID: 2LMYTYB9Ox
当時のユニコーンって本当にキモかったんだな
-
👍0👎4
-
2654 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 22:56:19 ID: icfH+Z71A2
そうでもない。
昨今の百合に挟まる男とかでも、憶測からブチ切れて炎上させるのは当然の反応みたいな流れができてるし
一周まわってこの言葉が再評価される事だってあり得る -
👍3👎1
-
2655 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 22:58:28 ID: AhNCAuHJAh
そうか女性アイドルを育てて男性アイドル(女装ではない)と競い合う路線は継承されなかったな
-
👍0👎0
-
2656 ななしのよっしん
2022/11/28(月) 23:11:46 ID: cGLBeLbS2E
-
👍0👎0
-
2657 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 00:21:23 ID: Jsb2+0uArC
>>2654
いつの時代もアレな人が一定数いて迷惑な行動に走り出すってのは起こり得るからね
ただ、百合に挟まる男に関しては近年それがネタ方面で人気になってるキャラもいるから時代は変わっていくもんだな -
👍0👎3
-
2658 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 00:59:06 ID: n+Ql3W0bgV
>>2657
元々百合であったものに後から挟まる男と最初から百合に挟まっている男は全く別に考えるべきものかと
百合コンテンツに男が挟まることは問題だが、百合に挟まる男が出てくるコンテンツ自体は無問題なのだ
結局はそのコンテンツのプロモーションだったり過去のブランドがどうあったかということ
地雷を踏まされたら人は怒るが、見えている地雷をわざわざ踏みに行って怒る奴は稀だ -
👍2👎2
-
2659 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 01:18:27 ID: 9Ufs7JHtiI
今のアイマスシリーズで一番？人気のシャニマスは｢実在性｣が売りのコンテンツらしいけど
Pと社長を除いた名有り男が一切出てこないという点でどこまで行ってもファンタジーに感じるのだが
この事件が尾を引いてるんだろうな〜と思った
その点で言えばプロセカの方がよっぽどリアルかもしれない -
👍0👎1
-
2660 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 02:09:30 ID: 4lIEGSy1A3
>>2659
例えば男女混合のアイドルグループはかなりレアかと
そもそもがアイドルだからってのと、ゲーム的にギャルゲーの子孫だから、意図して出さないというよりは用がない限り出す理由が薄いという面のが遥かに大きいと思う
初めから男女混合で新ブランドを作ることは普通に可能だと思う -
👍2👎0
-
2661 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 02:52:05 ID: BcwX7ICwEq
-
👍1👎3
-
2662 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 03:07:20 ID: n+Ql3W0bgV
>>2659
チェーホフの銃というべきか、コンテンツ内で必要のない要素出すことありますか？って話なのよね
登場する女の子は揃って美女美少女なわけだが、実在するからって話であればブサイクな女を出すことも可能で
っていうのをやっているらしいのが所謂ポリコレ作品だったりするわけだが
そいつらの現状の評価を見て見れば自明な話で
コンテンツとしていりますか？求められてますか？って話で考えたら明らかにNOなのよ
>>2660の言うように既存と別の枠組みでやる分には「そういうコンテンツです」って話なので
続編というコンテンツの拡張と言える部分でやってしまったのがコレって話 -
👍3👎1
-
2663 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 03:07:35 ID: vgQWyzvu9R
-
👍0👎1
-
2664 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 03:08:09 ID: IJGJJMT6w9
この事件が無かったらシャニマスにも男キャラが多数出てて
結果としてシャニマスの人気もそんなに出ず今頃サービス終了してたかも知れないと思うと
結果的には良かったんじゃないかという気もする
ユーザーの声を聞きすぎると駄目な方向へ向かうってパターンもあるけど、この件に関しては良い方向へ向かったんじゃないかね -
👍2👎1
-
2665 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 03:13:10 ID: 9mAkJlLw8n
>>2650
ボーカロイドや、カゲプロとかのボカロ曲から派生したオリキャラコンテンツが
すでに男女混合アリという土壌を作っていたから
というのがでかいかと。
それに向こうは「アイドル」は登場ユニットの形態のひとつに過ぎないしね
>>2655
そもそもその路線は今思っても全然しっくりこないんだわ
だって普通はそういう競い合いって、育成の結果で「ライバルと同様のターゲット（層）」をどれだけ振り向かせられるか、
って展開になるから（いい意味で）燃えるんでしょ？
なのにその層が競合しないことが簡単に予想できる相手と
対決するために推しを育てるって何それってなるよ。 -
👍0👎0
-
2666 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 04:28:45 ID: C0hGOEsRpx
-
👍0👎1
-
2667 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 05:12:17 ID: IZQsL0dH2E
本当に外野からアイマスの事はあまりよく知らない立場で申し訳ないが、記事タイトルの言葉よりも
「破滅に繋がる騒動を公式がお膳立てしてたら駄目だろ」
が深く心に刺さった。というかこれは本当にその通りだと思うし、これを脳に深く刻み込んで欲しい事件や騒動やクリエイターの幾つかを思い出した。
で、現在進行中のものもあるし・・・。 -
👍3👎1
-
2668 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 07:03:55 ID: X/Gw1G4RoM
スタッフ「こんな炎上騒動になるなんて知らなかったんだ！誰も教えてくれなかっただろ！俺たちは悪くねぇっ！」
-
👍0👎1
-
2669 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 07:07:29 ID: 3f60qOHvsK
>>2650
どさくさ紛れに思想つよつよな主張するんじゃぁない -
👍0👎2
-
2670 ななしのよっしん
2022/11/29(火) 07:44:52 ID: yljLoTO8sK
なんでいまさらこの記事が急上昇してるのかもよくわからないし、>>2650もよくわからないな
異性排除はポリコレってこと？今さら言っても意味ないだろうけど -
👍0👎1