2,312
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331 ななしのよっしん
2012/03/29(木) 08:44:13 ID: 5GvNPpwGzy
>>329
ついでに>>328は「一例」のつもりで書いた。
小林よしのりと、ネット右翼や嫌韓厨との違いはいくらでもある。
小林よしのりも、ネット右翼や嫌韓厨ら「国士様」に憤慨してこう書いている。
「（朝鮮人差別的な）こんなことまで『戦争論の影響』などと言われてはたまったもんじゃない。
わしは昔から部落だろうが朝鮮人だろうがアイヌだろうが『差別』というものが大嫌いなのだ！」
いわゆる「国士様」の人たちも「小林よしのりの影響」などと言われては迷惑だし立つ瀬がないだろう……
※朝鮮人について
小林「朝鮮人にも日本人と同じように恩給を払え。差別するな」
右翼「朝鮮人は劣等民族、ヒトモドキ。差別しろ」
※天皇について
小林「天照大神は女神。わしは女系天皇でも一向に構わない」
右翼「女系天皇は国体破壊。皇統断絶！女系主義者は天皇制廃止論者」
※原発について
小林「日本の国土を汚し、日本国民を深く傷つける原発は全廃しろ」
右翼「原発廃止論を唱えてる奴はサヨク。さっさと原発再稼動するべき。放射能は健康になる」
※運動について
小林「薬害エイズ運動や教科書問題などで運動の胡散臭さは理解できた。若者は運動より日常に帰って仕事や勉強などに励むべきだ」
右翼（ニート・フリーターが）「中国・韓国、なにするものぞ！」
いくらでも小林とネット右翼の「相違点」など挙げられる。
「レッテル貼り」だけで同一視するのなんておかしいのではないか？
「レッテル貼り」なんて、1970年代から朝日新聞がやってるじゃないの。
（批判する奴は「右翼」とかレッテル貼ってたし、それ以前からもレッテル貼りの事例などいくらでもある） -
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332 ななしのよっしん
2012/04/03(火) 10:37:17 ID: XmlVbq2tbo
だから朝日やらなんやら、レッテル貼り戦法取ってるところはすべからくあんまり支持されてないじゃん、主張のいかんを問わず
「俺も未成年でタバコ吸ってるけどあいつも未成年で吸ってるんだから別に問題ない」では駄目なのよ
事実よりしりんの発信力は年を追うごとに弱まってきてしまっている
かつてほどゴー宣に熱狂する若者も減った
ネトウヨもゴー宣読まなくなったけど、ネトウヨじゃない層なんてますますゴー宣を読まなくなった
一昔前は「サヨク」というレッテルで、今は「年収２００万円以下の底辺層の負け惜しみ」というレッテルで一部とはいえ議論を展開してしまったのはやっぱりちょっと考え直してほしい
大体、「サヨク」はさておきネトウヨについての議論はこの年収うんたかんたらの部分無くても成立したのにわざわざ言っちゃってるあたり、どうも「サヨク」批判をしてた頃の体質が抜けきってない気がしてしまう
なんでレッテル貼り戦法を卒業することが大事かって言えば、それが説得力の増す議論の展開につながり、よりたくさんの支持者を得ることにつながるからだよ
いくら良いこと書いてたって、それこそ「あの本は自分の議論に都合の悪い人々にレッテル貼りしてるだけの本だから……」なんて「レッテル貼り」されちゃったんじゃやっぱ困るでしょ？ -
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333 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 10:10:24 ID: tZ5X9NJk8h
>>332
小林さんの影響力が（戦争論の頃より）弱まってるのは、個人的には
ゴー宣が読者を巻き込んでいくような「物語」を発信できなくなったからだと思います。
オウム事件や薬害エイズ・戦争論の時はよしりんという「主人公」が「敵」をやっつけていくという物語が
明確にあったから、あれほど「観客」を巻き込んでいくことが出来たんじゃないでしょうか。
良くも悪くも、ワクワクする物語には「敵」が必要ですから。
＞なんでレッテル貼り戦法を卒業することが大事かって言えば、それが説得力の増す議論の展開につながり
＞よりたくさんの支持者を得ることにつながるからだよ
どうなんでしょう…アカデミックな世界ではそれは通じる理屈なのかもしれませんが
例えば原発問題やＴＰＰに関しての「代表的論客」と呼ばれる人達を見る限りでは、私はそうは思えません。
>>320
すいませんレスが遅れました。
賛成の理由は長くなるのでここでは遠慮させて欲しいのですが、消極的賛成といった感じです。
もちろん小林さんの反ＴＰＰ論も読みました。立場の相違は前提の相違によるものなので
ＴＰＰ反対が間違ってるとは微塵も思ってません。ただ毒素条項が云々と言ってる人達は
もうちょっと原文をあたる努力をして欲しいなとは思います。 -
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334 ななしのよっしん
2012/04/05(木) 23:54:20 ID: /GESy5uAof
なんかほんとうにどんどんダメになってきてるなと思う。
震災後、暴動が起きなかったことを無理やり天皇のおかげにしてるのもうんざりだったけど、最新のSAPIOの原発推進派（週刊ポスト）批判も粗雑きわまる。
もちろんそういう連中を叩くのはいいんだけど、一部に原発安全派がいるからってそれを「日本人の国民性」とかにすぐむすびつけたがるのがほんと馬鹿くせえ。
じゃあ原発批判派は日本人じゃないのかね。
だいたい今の日本で「放射能なんてたいしたことない」と思ってるやつのほうが少数だろうに。
ほめるにしても、くさすにしても、根拠薄弱な「日本人とは…」みたいな粗雑な論理しか出せなくなってる時点で、本人の希望通り「小林よしのり、昔は面白かったがついにカスになったな」と言われる時期なんだろうな。 -
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335 ななしのよっしん
2012/04/06(金) 02:00:56 ID: cEYmP+hm5D
こいつの漫画はまず絵面が汚いから読む気がしない
本人の自己満足で書いてる感じが強すぎて、
同じ電波を受信できる奴じゃないと受け付けないと思う -
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336 ななしのよっしん
2012/04/06(金) 02:16:34 ID: KDTP7GSoRn
そらまあ看板作品のタイトルからしてアレだし。
でも一巻は面白かったよゴー宣。
日常の営みに根差した視点は暖かかったと思うし。
扱う話が大きくなるにつれて魅力も反比例していった。
まあ世間的にはそれで大いに顔売って出世？したけどもさ。 -
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337 ななしのよっしん
2012/04/06(金) 02:32:48 ID: WMdSBJ9J72
個人的にこの人なりの「朝鮮（韓国）論」を読んでみたい
この人がどういう風に朝鮮（韓国）について論じるのかに興味がある -
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338 ななしのよっしん
2012/04/07(土) 21:05:42 ID: /cca5TwuPt
>>330
あのね、「小林の作品」も「小林批判」もほとんどオワコンなんだよ。
だから中実のない批判ばっかりなんだ。
北朝鮮問題が加熱したとき、そしてイラク戦争開戦あたりの時が華だったね。
小林支持者も批判する側もさ。
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339 ななしのよっしん
2012/04/07(土) 23:08:05 ID: /GESy5uAof
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340 ななしのよっしん
2012/04/08(日) 09:38:46 ID: /cca5TwuPt
>>339
おいおい、小学生みたいな言いかえし方だな。
それともオワコン扱いに腹を立てちゃったのかい？ -
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341 ななしのよっしん
2012/04/16(月) 07:16:43 ID: 9TSxf6uv1O
>>331
> ※天皇について
> 小林「天照大神は女神。わしは女系天皇でも一向に構わない」
> 右翼「女系天皇は国体破壊。皇統断絶！女系主義者は天皇制廃止論者」
自分は日本文化論について門外漢なので本当の事は判らないが、
日本人は神代より「血統」よりも「家」重視（主流）であったと云う議論（説）は興味深いと思っている。
ただ一方で、「血統」による父系継承も傍流として存在している訳で、その代表例が皇統であろう。
んで、主流から外れた傍流だから「シナ文明の頸木」なんてレッテルを貼って排除するのは、
マジョリティがマイノリティを弾圧するかの如く、間違っていると思う。
それに、現在は「家」が主流と云うのが定説になっていたとしても、之はいつか覆ってしまう可能性がある。
パラダイムシフトは如何なる学問分野にも起こり得る事。
仮に後世でそうなってしまった時、当時の定説に囚われて取り返しの付かない事（しかも國體の根元を成すもの。）をしてしまった我々を、後世の日本人はどう評価するであろうか？…と想いを馳せてみる。 -
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342 ななしのよっしん
2012/04/19(木) 05:16:59 ID: sbK1laK82h
>>340
この出版不況の時代でも十万部近く売れている作品に
「オワコン」は無理がある -
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343 ななしのよっしん
2012/04/26(木) 23:16:45 ID: IWA7h3BMbL
まあ女系問題も重要けどそれ以前に皇太弟制度みたいなのも入れないといかんのではないかとも思う。
たとえ女系認めても子供生まれなきゃ一緒だし -
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344 ななしのよっしん
2012/04/28(土) 05:47:39 ID: qaIasoPX/h
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345 ななしのよっしん
2012/04/30(月) 11:44:30 ID: 9TSxf6uv1O
橋下徹市長、小林よしのり及び中野剛志に対してTwitter上にて罵詈雑言を浴びせる。
http://togetter. com/li/2 94066 
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346 ななしのよっしん
2012/05/07(月) 15:00:45 ID: 1FPF9JtXK/
保守が広まったのはワシのおかげ、橋下はワシが昔言ってたことを今しよる、嫌韓は広まったのはワシの本が売れて誤解されたから
違うよね -
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347 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 19:29:53 ID: 4B2mBrQkRQ
>>330
＞勝手に期待した挙げ句、自分の意見と違うと「裏切られた！」などと喚きだす
ゴー宣でもそういう部分を見るたびに思うけど
意見が食い違って反論が出るっていうのは当たり前の事だし
それがダメっていうのは要は全肯定のイェスマンしか認めないって事だよな -
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348 ななしのよっしん
2012/05/18(金) 06:52:26 ID: GTTv5bHFQc
>>347
批判はともかく「騙された」というのが変だって話。
最初から同じスタンスなのに勝手に「変わった」とか言われても困るだろう。小林も。 -
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349 ななしのよっしん
2012/05/18(金) 14:26:40 ID: 67lH1Oj+C/
ネトウヨのだまされた宣言はなにも小林に限っただけじゃないしなあ
嫌韓流の山野だってウヨブタと切り捨ててるし、たかじんのそこまで言って委員会
でもフジデモの件で裏切られたとか言ってたし例が多すぎる -
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350 ドクターマリオ ◆GMa2lKluLo
2012/05/18(金) 14:38:25 ID: xziWpbfQYy
思想とか歴史観とかじゃなくて、むしろ生き方の問題かもしれない。
「正論だったらどんなにファビョってもいいんじゃぁ～！」と思い込んでたのが現実はそうじゃないと気付いた時に、保守系表現者の中でも特にきつい言動の小林にそう思い込まされたと感じているんじゃないか？ -
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351 ななしのよっしん
2012/05/19(土) 16:57:15 ID: XR5zVbKh4i
>>348
その「騙された」っていうのが直接発言だけじゃなく
>>349の嫌韓の山野とネトウヨの隔絶みたいなのも含むんじゃないか？
例えば「この点では小林と自分の意見が違って残念」みたいな真っ当な批判とか
まあそれは実際にどうかは分からないが
その件にしてもそうだが小林はやたら批判意見に噛み付くから
ゴー宣読者なんかの思考はそれにビビって批判しない方向に誘導
つまりはマインドコントロールされた全肯定のイェスマンを生み出しやすい作品ではある
そういうのってされてる側は気付かないんだよな -
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352 ななしのよっしん
2012/05/19(土) 18:36:35 ID: 6Pxr8LxFb+
>>351
まぁだけど小林よしのりの意見なんて
ちょっと勉強すればいくらかの反論が出来る程度のものなので
彼の本を読むだけでロクすっぽ勉強しない奴が悪いとも言える
そういう奴はどの陣営に行ってもそこで洗脳されるだけなんで
比較的大人しいよしりんの意見の範囲に留まってればまだマシと思えなくもない
すくなくともネトウヨ化するよりゃ対処が楽だわｗ -
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353 ななしのよっしん
2012/05/19(土) 20:32:56 ID: XR5zVbKh4i
どれがマシなんて事は無いな
ネットに流される右翼も
マスコミに流される左翼も
ゴー宣に流される小林教信者も
自分の思想を周りの意見に丸投げして乗っかるだけの奴は全員終わってる -
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354 ななしのよっしん
2012/05/19(土) 21:00:42 ID: LwixVUIp6N
むかし京大の佐伯啓思が
「最近は『小林よしのりを読んで保守思想に興味を持ちました』とかいう学生が自分のゼミに来るようになった」
と、うんざりした様子で話していた。
京大ですらその程度なのだから、平均的な読者のレベルがどれくらいかは推して知るべし。
今の世の中、イデオロギーに耐性の無い奴が多すぎて恐ろしいよ。 -
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355 ななしのよっしん
2012/05/23(水) 16:36:21 ID: QkPwh84Q2h
※353
某方が発言した自分の好きな言葉に、
「『ネットで真実を知り、マスゴミの洗脳から解放され、目覚めた』と言うような人は
信じる対象がテレビからネットに移っただけで、本質的には何も変わっていない」
というのがあるのだけど、書物のみならず、あらゆる面において同じことが言えるのだろうなあ -
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356 ドクターマリオ ◆GMa2lKluLo
2012/05/23(水) 23:49:34 ID: xziWpbfQYy
小林のようなアジテーターの常套手段として、「常識」や「権威」を否定する事で自分由来以外の情報を否定し、自分に依存させるから、なかなか洗脳が解けない。
しかもその際、これも常套手段だが、自分の知名度や信用が低い時期においては論拠に確実なソースや別の権威を利用する事で、「確実な情報源」としての位置を確立させる。後はゴーマンかましてればいい、という訳。
ちなみにこの手の人間は、自分や自分が賞賛した権威以外の権威をこき下ろし、「『こき下ろす』事に依存」する。しかも、皇室や国家といった保守的な権威については賞賛し利用し、そしてそれら権威に依存する。
しまいにはそういった「お気に入りの権威」を独占して依存したいが為に、自分とは少しでも考えの違う人間を「奇形」「異常」「敵」呼ばわりして排斥しようとする。
こういう事は大学で社会学を学んでいた人ならピンと来るべきなんだがなぁ・・・
ちなみに、これも社会学を学んでいた人の中にはピンと来た人がいたかもしれないが、上記の内容の八割方は、エーリッヒ・フロムの著書から引っ張って来たものだ。
フランクフルト学派を個人的に研究している時に、小林が自分で発行した雑誌に「わしズム」と名付けてた事を知った時には、古本屋で腹抱えて笑ったわwww -
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357 ななしのよっしん
2012/05/26(土) 15:11:40 ID: Tf8rZFTnym
前夜は負の部分が凝縮したかのような内容だったな
文字通り老害が書いた代物、あと今さら小林に嫉妬してるヤツなんかいるのか？嫉妬って言葉大好きみたいだけど -
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358 ななしのよっしん
2012/05/29(火) 04:40:47 ID: RIHiznFRGT
>>356
小林のようなアジテーターの常套手段として、「常識」や「権威」を否定する事で自分由来以外の情報を否定し、自分に依存させるから、なかなか洗脳が解けない。
洗脳があったとする根拠はどこにあるのか、自分に依存させたという具体例も説明していただきたい
しかもその際、これも常套手段だが、自分の知名度や信用が低い時期においては論拠に確実なソースや別の権威を利用する事で、「確実な情報源」としての位置を確立させる。後はゴーマンかましてればいい、という訳。
普通、論拠に確実なソースや権威を利用するのは当然だと思いますけど？
不確かなソースや権威でいいと？
ちなみにこの手の人間は、自分や自分が賞賛した権威以外の権威をこき下ろし、「『こき下ろす』事に依存」する。しかも、皇室や国家といった保守的な権威については賞賛し利用し、そしてそれら権威に依存する。
まさに貴方自身が自分で言うようにエーリッヒ・フロムという権威を使い
「『こき下ろす』事に依存」そしてそれら権威に依存していないでしょうか？
355の方が書いているように信じる対象がエーリッヒ・フロムに移っただけで、本質的には何も変わっていない のでは？
あなた自身エーリッヒ・フロムに洗脳されていませんか？ -
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359 ななしのよっしん
2012/06/01(金) 01:05:44 ID: YqwqPAkfcq
>>358
なんか昔のゴー宣に出てた、小林信者の手紙の語り口にそっくりだな。
右翼に寄ろうが左翼に寄ろうが、自分で見出した主義主張が一番価値があるに決まってる。
それが確立できるのであれば、小林の主張に限らず他人の言葉など好きに利用すればいいんじゃないかと思うんだけどな。
とりあえず他人の揚げ足取りは、小林の一番醜い手法なんじゃないか？
私はそれに辟易しだしたころからゴー宣読むのやめた。 -
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360 ななしのよっしん
2012/06/07(木) 13:21:46 ID: PtFg1SkKfJ
この人が問題を取り上げる時は猛勉強して、以前の自分の考えは間違いだったと判断した時は、そのことを伝えて考えを改める態度は偉いと思う
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