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4021 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 12:10:08 ID: PirimnlenO
>>4019
残念ながら機動力もMS＞戦術機なんすよ…
ティエレンですらバリエーションによっては地上を亜音速で疾走したりする世界なんで
空戦型に至ってはもうお察しください、そしてそれすら相手にならないGN技術搭載機はもうどうしようもないどす
あいつら単独で大気圏離脱したり再突入したり重力制御臭い技術持ってたりほとんど完璧な補助AI、それどころか独立した人格を持つAIまで持っているから -
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4022 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 12:25:24 ID: xfGZhWdSG3
>>4021
しかも乗るパイロットもイノベイドやらイノベーターやら超兵とか能力高いのがたまにいるしな。映画最後らへんの時系列だとほとんどそんな奴ばっかなんだろうしなぁ。 -
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4023 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 13:10:56 ID: 9chRo2H+Jd
他のガンダム作品で戦術機と比較するなら、SEEDのザフトの初期の頃の機体あたりか。ジン、シグー、ディンとかならどうだ？バッテリーで動くし、実弾主体の兵装だし、比較にちょうどいいと思うが・・・
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4024 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 13:15:43 ID: qBvnJ57QUU
>>4021
いやパイロットが同レベルで、フラッグ、イナクトとの近接戦闘に限れば……っと悪あがきしようとしたけどよく考えたら素材も強度も全然違う（泣）。
一応「運動性」は戦術機って結構高いと思う。あのエンジンの構造と出力、第三世代は肩に追加スラスターがあったりするし。初期型のフラッグやイナクトとエンジン全開で反復横跳びすればいい勝負ができるくらい俊敏だとは思うんだ。
地球産カタフラクトとかどう？ アイツなら負けられると思う。マシンガンの口径差が凄いけど（汗）。火星勢にワンパンされてたとはいえ、地球基準ではまぁまぁ硬いと見えるし、３６ｍｍ耐えられてしまう可能性も無きにしも非ず。 -
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4025 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 13:17:36 ID: J9pBNEmT7g
別にザクⅡとかでいいんじゃ？
ガンダムは装甲があれだからちょっと問題あるけど。 -
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4026 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 13:30:06 ID: yLRi12RAYK
>>4025
120ｍｍ弾をマシンガンとして扱う時点で火力差が酷い
運動性でいえば戦術機の方が上だと思うが、それでもねぇ -
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4027 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 13:47:47 ID: PirimnlenO
>>4024
イナホ補正ありか否か、全てはそこだ（真顔）
戦術機の運動性が高いことは認めるが超音速の銃弾の前では狙う＞超えられない壁＞避けるなので…
あ、ネクストみたいにコンマ秒でマッハなやつらは例外な -
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4028 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 13:54:17 ID: 8xxK4elOgG
>>4020
ぱっと思い浮かんだのだと、マブラヴのオマージュ元であろうガンパレの士魂号とかはその辺り上手くやってるかなと
・人工筋肉とタンパク燃料で動く全長8mの機械巨人
・故障率2桁超え、連続フル稼働可能時間は1時間足らず、搭乗者に合わせた調整が必須…と軍用機としては散々な性能
・「人型であるが故の戦術」を使える事が一応の長所
・とっくの昔に生産ラインはストップ済み、普通の戦車やヘリの方が圧倒的に強いと誰もが認識してるし実際そっちの方が強い
・現在では主人公の所属する学兵中心の実験小隊(実は超重要人物揃い、世界の裏で暗躍してる悪の組織の実験場)ぐらいでしか運用されておらず、それも書類上は通常戦車と処理されてる始末
・実は制御中枢に人間の脳が使われてる(知るとお偉いさんに消される)
・実は腕の中に超オカルト兵器が埋め込まれてる
・実は別世界から輸入した未来兵器を作中世界の技術で再現したデッドコピー(足だけは再現できなかったんでそのまま流用)
・元々は別世界の人間さん大好きなポンコツ機械生命体が人間をモデルに大量生産しまくった挙句時価100円まで価格崩壊した水中戦用ロボ
…みたいな感じ -
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4029 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 14:10:53 ID: 9chRo2H+Jd
>>4025
120ミリの火力もそうだが、宇宙世紀の大体のMSは核で動いてるから、比較がややこしくなりそう。 -
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4030 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 14:27:56 ID: J9pBNEmT7g
>>4026
ガンダムの装甲に弾かれて弱い印象の方が強かったが、カタログスペック上は強いんだっけな。
>>4029
ミノ粉で無理やり核融合させてるだけなんだからそこまで大げさに考えなくても…。
とか書いてて思ったが、やっぱりスペースコロニーとか作ってるだけあって技術がキチってるな。
やっぱ20世紀から21世紀ぐらいの設定ものでないと厳しいんだろうか。 -
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4031 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 14:30:44 ID: GlYjeXmNgB
>>4028
ガンパレの事はよく知らないんだが
それ普通に戦術機より弱くね？ -
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4032 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 14:38:20 ID: PirimnlenO
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4033 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 14:52:20 ID: 8xxK4elOgG
>>4031
うん、機体性能"だけ"を見れば間違いなく弱いよ
ただこれをフルスペックで運用できる作中のパイロット(&整備士)達が文字通り化け物揃い過ぎてな…
具体的に言うと強化スーツだけで幻獣(BETAの元ネタ？でBETAとは比較にならないレベルの強さの謎怪獣)相手に無双し始めたりする程度にはバケモノだったりするから…
ちなみにこの機体の亜種に「変に改悪せずに元機体のガワだけ変えたロボ」もいるんだけど、そっちは普通にキチガイスペックなんで安心して欲しい -
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4034 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 15:02:05 ID: qBvnJ57QUU
>>4020
ハッタリって言うのは要は「ロボットを強く見せる」ってことじゃないかね？
>>sm27297029
この動画を見てもらえれば分かると思う。この第一話の戦闘でモビルワーカー＜＜通常ＭＳ＜＜ガンダムっていう力関係が視聴者に印象付けられるわけだ。
戦術機ってそういうのがないんだよね。例えばＴＥ最序盤、世界観を印象付ける重要な一戦、突撃級が京都を蹂躙し、このままじゃ後方の避難民までＢＥＴＡの餌食ってとき、戦術機はみんなスクラップにされてて、そんな窮地を救ったのが艦砲射撃だったっていう…… -
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4035 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 15:12:18 ID: 5q2wyLY60j
逆に戦術機でも勝てる敵って何があるかな、マブラヴが元ネタの一つで何故か戦ってみたらシリーズで槍玉に挙げられる巨人とか相手なら余裕か...ってかあれに勝てないロボットアニメの方が少ないか...
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4036 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 15:50:03 ID: J9pBNEmT7g
ロボットアニメの記事見てたら攻殻機動隊があったのであれのアームスーツなら多分いけるんじゃね？
光学迷彩されるとちょっとやっかいだが。
ジガバチ辺りとなるとどちらが優位か分からんが。
あんまり詳しくないから聞くけど戦術機と現実の戦闘ヘリってて1対1で敵対したらどっちが優位なの？ -
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4037 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 15:54:35 ID: J19tIUhrcx
戦術機orBETAが勝てる文明っていうと、文明規模の差でブレイクブレイド世界とかかなあ
あれも人類文明吹っ飛ぶまで戦争してたっぽいし、崩壊前の文明が相手になったりすると怪しいもんだが
>>4036
攻撃を先に当てた方が勝ち、かなあ
互いに被弾に対しては脆弱で保有火力がオーバーキル気味だから
あとは武装の射程次第じゃないかね -
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4038 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 16:01:26 ID: qBvnJ57QUU
>>4037
射程と言うなら、現実世界ではAH-1コブラのＴＯＷミサイルが４ｋｍ弱、AH-64アパッチのヘルファイアミサイルが８ｋｍほど狙えるわけだがどうだろう？
ジガバチも対戦車ミサイル持ってるだろうから交戦可能距離はもっと延びると思われ。 -
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4039 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 16:13:38 ID: PirimnlenO
攻殻世界相手だとソフト面で殺されてそもそも戦闘をさせてもらえない可能性が…
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4040 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 16:22:07 ID: QTJLOX7I78
ガンパレはそもそも生身（ウォードレス着用）で無双する事もありますし
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4041 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 16:28:08 ID: J9pBNEmT7g
>>4039
戦術機って対人戦も考慮してるからハッキング対策はされてんじゃないの？
確かにデータリンクしてたら偽の情報植えこまれそうだが1対1のスタンドアローンなら接続方法がないんじゃね？
攻殻機動隊ほどネット依存してないっぽいし。 -
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4042 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 16:34:05 ID: J19tIUhrcx
>>438
・・・まあ、ちょっと濁しちゃったけど普通に考えればヘリ有利だわなあ
戦術機もミサイル積んでる条件ならともかく、あのオプション重いやら高いやらで作中でも中々使われんし
そもそも、戦術機が仮にヘリとタイマンで互角とか有利取ったところで
コスパ的にはやっぱり実用性に疑問符が付くという・・・ -
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4043 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 16:35:23 ID: PirimnlenO
>>4041
1対1でも完全なスタンドアロンになりうるのか？
作中ですらF-22と例のアレが使う味方殺しのバックドアの起点があるのに1機だからといってはたして閉じれるものなんだろうか -
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4044 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 16:40:45 ID: J19tIUhrcx
>>4041
データリンクって戦術機の命綱だし、普通にそこ経由で殺られる可能性大だな
何しろ作中ですら、「データリンクを通じて敵機体をハッキングし、表示情報を書き換えることで自分の存在を欺瞞する」なんて変態機能を持った機体が出てくる
あの世界のIT技術で攻殻の連中相手にハッキング防ぐんなら
それこそデータリンクすら断って物理的にスタンドアローンにする位でもなきゃ無理かと -
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4045 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 16:56:54 ID: J9pBNEmT7g
回線を切る(物理)ができないとさすがに兵器として致命的やすぎませんかね。
戦術機ってそういう機体なのか…。 -
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4046 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 17:10:11 ID: PirimnlenO
そもそも「そういうことを想定していない」可能性がわりとあるのがこわい
逆にそれをされてしまうとF-22や例のアレの機能が片手落ちになるんだから
核心部分が単一勢力の手によるものだからか意図的なものも含めてソフト面で無防備にすぎる -
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4047 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 17:16:15 ID: qBvnJ57QUU
コックピットブロックがアメリカの完全独占になっててほとんどブラックボックスなんだよね。ロシアもヨーロッパも中国も日本もみんなアメリカが作ったコックピットを戦術機にそのまんま使ってる。
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4048 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 17:50:08 ID: 5q2wyLY60j
フォーリナー辺りはどうだ？相手してるのは化け物主人公だが単体の能力で見たらBETAと同じか少し低いか高いかって所じゃね？問題は馬鹿げたサイズの敵がいるのと飛行戦力が山ほどいるってことか
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4049 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 18:03:31 ID: PirimnlenO
無理
物量面でBETAと張り合いかねない上に基礎性能はフォーリナーの方が上
空間跳躍による前線を無視した戦力展開や防御フィールド、マザーシップ旗下の初期戦力だけでも無理ゲー
忘れられがちだけど地球防衛軍は本部が罠を張ってくることを除けば一致団結していて、なおかつ凄まじい速度でフォーリナーの技術を吸収し自らのものとしていた
それでもなおあの被害規模と4での再来でそれ以上の被害を出している
そういうことだ -
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4050 ななしのよっしん
2015/10/17(土) 18:05:40 ID: PirimnlenO
連レスすまん
何よりBETAと違って明確に侵攻してきており進軍速度がかなり早い
ゲーム中でそこまで時間が経っていないはずなのに地球全土が失陥しかけていることからも明らか -
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