7,113
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4081 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:44:17 ID: J19tIUhrcx
>>4079
適当に答えただけってレベルの信憑性しかないもんを「公式のガチ回答」として錦の御旗がごとく持ち出したのか
ひどくリテラシーの無い奴だな君は -
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4082 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:45:17 ID: jRnDm2yujb
ああ、これは俺が悪いな。
「他社案件が絡んでるものは適当。他は全部ガチ回答」 -
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4083 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:47:13 ID: 8xxK4elOgG
>>4076
「整合性なんてくだらねぇぜ！俺の物語を聴けええええ！！」
って言い切ってくれる作者ならまだマシだし、むしろ個人的には好感持てるんだけどな
ここのスタッフの場合その真逆で、整合性を与えようとして苦し紛れの言い訳で墓穴掘ってるタイプだから… -
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4084 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 01:48:49 ID: PirimnlenO
ガチも適当も全部まとめて雑
この回答に関してはちゃんと推敲しているようには思えない -
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4085 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 02:05:29 ID: 8xxK4elOgG
「A-10は、40種類近く新型を用意してる
ああいう機体は（陸専用は）今後40種類近く新型を用意してる」
「ガンタンクみたいな機体は40種類近く新型を用意してる」
「多脚戦術機一応あるけど40種類近く新型を用意してる」
「逆脚系は40種類近く新型を用意してる」
俺ならこう答えるわ
普通ファンサービスってこういうもんでしょ？例えリップサービスだとしてもこう発言する方がファンが喜ぶのは想像できるだろうに… -
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4086 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 02:06:16 ID: J19tIUhrcx
>>4083
結局それ
別に「メタ視点からの作劇上の都合でこうなってます」ってんならそれでいいのにね
そもそもロボ物である以上お約束も趣味要素も必要な事くらい皆分かってて、むしろ「ここは譲れない」って言い切ってくれるなら好感持てるわけだし
「ガチ回答」で頓珍漢な理屈ポン付けされたA-10とかホント不憫だわ、リアルもクソも同口径の火砲を散々ぶん回しといて何言ってんだと・・・ -
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4087 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 02:12:21 ID: PirimnlenO
砲弾重量や初速でA-10優位と考えられる部分はあるから（震え声）
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4088 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 10:47:49 ID: qBvnJ57QUU
>>4080
補助脚いいね。基本的には腰のあたりに畳んでおいて、構えを取るときは展開して腰を据えてどっしりと。そんでもって戦車みたいな巨砲をぶっぱなしていただきたい。
やっぱ二脚と四脚が連携取ればハイヴ戦は楽になりそうだよなぁ。あと画面もにぎやかになって楽しい。
ハイヴに入ると戦術機（しかも大抵同一機種）しか映らなくなるから絵が単調なんだよね。 -
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4089 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 11:41:18 ID: PirimnlenO
二脚に補助脚を組み合わせた疑似三脚はロマン
尻尾みたいなアクションもできるから絵の作り方の幅も広がる -
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4090 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 11:56:02 ID: qCc6ZJeMoT
いまいち設定が甘いと思うんだよなあ
本当に戦術機が最善なのか、仮に最善でも、分業させればもっといい兵器なんぼでもあるような気がしてならない。コスト面や運用性、空を飛ばすことによる重量制限や姿勢制御用のブースターに制御装置。描写を見る限りは複合装甲のMBTの方が主力に相応しく、戦術機はあくまで機動戦用の尖兵にすべき性能だと思うんだがね
「ちょっと質問の意味がわからない。こっちの方がかっこいいじゃん」と言うならばともかく… -
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4091 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 12:22:20 ID: qBvnJ57QUU
まぁ心理的な方面で妄想するなら、パレオロゴス作戦が衝撃的過ぎたのかもしれんな。一度入った者は出られない、が定説も同然だったハイヴから始めて生還できたのが戦術機だとしたら、戦術機に傾倒してしまうのも分からんではない。
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4092 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 12:29:39 ID: J19tIUhrcx
ただそこで「ハイヴ攻略にはこれしかない！」になったのは謎
実際、ハイヴから生きて帰ってきたという事実が示す物って戦術機の逃げ足の速さでしかないと思うのだが・・・
実際、これまで成功したハイヴ攻略で戦術機が主力張れたことなんて殆ど無いし -
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4093 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 13:13:46 ID: 9chRo2H+Jd
>>4069
>「A-10は、極端な話ガンダムの頭部バルカンをリアルにしたらああなるだけ。」
>「ゴジラの自衛隊？まず鏡で熱を反射はしないから！ｗ衝撃兵器でもあるからw」
どうせこのあたりは適当回答なんでしょ。これがガチ回答だったらさ、
ガノタ「こっちは60ミリだっての！口径ちゃんと調べろや！」
ゴジラファン「スーパーXディスってんじゃねえぞコラ！」
こんな感じで他作品のファンがブチ切れそうだな。
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4094 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 15:41:33 ID: qBvnJ57QUU
>>4092
このあたりも妄想だが、戦術機部隊が他部隊との連携を嫌がったとかないだろうか？ あいつら元ファイター乗りだろ？ それがいきなり今まで見下ろしてた戦車を頼れとかＦ転なんてレベルじゃないし、いろいろ思うところはありそう。
そう言う輩がパレオロゴス作戦で発言力を大きくしたんじゃないかね？ お偉いさんにもファイター乗り出身はたくさんいるだろうし。
>>4093
ファン同士が醜く争うならともかく、公式が否定的な目的で他作品と比べちゃダメだよな。
ゴジラ一匹程度とか、ゴジラ愛好家として我慢ならんものがある。マブラヴ世界の人類がなしえなかった「地球全人類の協力」を達成してなお勝てない相手なんだぞ。
重光線級だって地平線から顔出した瞬間吹き飛ばされとるわい。
ゴジラで思い出したが、平成ガメラの怪獣ならＢＥＴＡといい勝負なんじゃね？ レギオンだけはゴメンだが。
ガメラvsＢＥＴＡ、ちょっと見てみたいな。 -
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4095 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 15:49:18 ID: PirimnlenO
そもそも他作品案件と言うなら何も言わずに口をつぐめばいいのに墓穴を掘って怒りを食らうようなことを言うとかなんなのって話で
あとガメラ怪獣も大概なスペックなんでやめた方がよさげ -
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4096 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 15:52:23 ID: 9chRo2H+Jd
>>4094
平成ガメラだとギャオスが大量発生してたな。それにBETAが加わるとかかなりカオスだな・・・
話は変わるがA-10みたいな機体が出て来ないのは勿体無いな。ああいうガチムチマッスルな機体がもう少しあってもいい気がするのに・・・
Su-25あたり戦術機化すればいいような気もするが・・・ -
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4097 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 16:15:36 ID: J19tIUhrcx
>>4094
「逃げ足の速いロボ」だった筈が「人類の刃」だの人類の切り札であるが如く持て囃された真の理由は
華々しい戦果ではなく過去の栄光を追う連中の自己主張でした、とか
整合性や世界観考えるとこの上ないくらい説得力あるのが何とも・・・ｗ
この説が正しいと仮定して考えれば
第二世代以降が「重心上げてチャンバラさせようぜ！」なんて方向性の進化を始めたのもそんな感じの経緯になるんだろうなあ・・・ -
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4098 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 08:45:30 ID: siB2Wfsfbv
真面目に考えたらそりゃ二足歩行のロボットを実戦配備するのに色々矛盾はあるさ
そんなもんはロボット物の全てが抱えている問題であって
いわゆるリアル系の作品群だって100％人型ロボットの存在を納得できる物なんて無いよ
マブラヴは比較的存在する事にリアリティ持たせてる方だと思うけど -
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4099 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 09:54:38 ID: 8xxK4elOgG
>>4098
もしかしてここまでのレス全く見てない？
マブラヴは他のロボ作品と比べても「リアリティの持たせた方」がド下手糞だからここまで色々言われてるんだよ
他の作品はもっと上手い誤魔化し方してる、あるいは変に誤魔化さずに「カッコイイだろう!?(ｷﾞｬｷﾞｨ」で押し通してるよ -
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4100 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 10:01:55 ID: EcAKtssv6a
初期のレスではリアリティがある方ということになってるんだよなぁ・・・
最近はリアリティがないという事になったけど・・・ｗ -
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4101 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 10:05:31 ID: EcAKtssv6a
と思ったけど、そこまででもなかったか
まあ最近ほどではないはず -
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4102 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 10:13:45 ID: 8xxK4elOgG
>>4100
2桁、3桁代のレスでも実用性とか現実性云々について散々ツッコまれてますやん
最終的にはだいたい「でもかっこいいよね！」で終わってるし -
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4103 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 10:22:41 ID: GlYjeXmNgB
正直マブラヴ程度でリアリティ追求してるなんて言っちゃうのは
既存のあらゆるロボ作品に喧嘩売ってるようなもんだと思う
アニメ見ただけとかならまだしも設定追いつつ言ってるようなら正気を疑うレベル -
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4104 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 10:23:47 ID: EcAKtssv6a
>>4102
そうみたいだね
ただ、かっこいいよねで済んでるし
リアリティがある方って発言も否定されてはいない -
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4105 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 10:26:14 ID: qBvnJ57QUU
>>4097
第二次世界大戦見ると、追いつめられた側ってのは兵士の職人技に頼りがちになる傾向にあるらしい。ドイツ然り日本然り。マブラヴは全人類が追い詰められてるから全世界的に職人技への依存が発生してるんじゃなかろうか。
まあ、高重心化についてはメタ的な設定ミス以外なさそうだが。航空機は安定性と運動性が反比例するが、陸上兵器の運動性はむしろ安定性を前提として成り立ってるからね。陸上兵器随一の俊敏性を持つ戦車の安定性へのこだわりを見れば分かる。
>>4098
マブラヴが何故突っ込まれてっかってのは、作中で既存兵器の方が活躍してるシーンが多々あるからだと思うが。
「既存兵器と戦うと雑魚だが対ハイヴ兵器としては一流」っていう尖りっぷりが戦術機の魅力なんだけど、その尖ってる部分が作中でちっとも活かされてない。化け物パイロットや新兵器がなけりゃハイヴ攻略なんて望むべくもなく、平地じゃ艦砲射撃、戦車、野砲が全盛。
ＴＥアニメ「京都燃ゆ」がこの最たる例。戦術機部隊は肉壁になることすらできず無残に蹂躙され、主人公の友人は敗走中に撃墜されてみんなそろってＢＥＴＡにおいしくいただかれてる。結局戦術機は何の成果も得られずＢＥＴＡを京都の町へ素通りさせ、このままでは避難民までＢＥＴＡの餌食。
そんなときに、京都の町ごと吹っ飛ばすのもやむなし。琵琶湖に控えた艦隊提督の英断により、全力の艦砲射撃でＢＥＴＡ群をあっさり殲滅して一件落着。あれ、戦術機いらなくね？ となる。 -
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4106 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 10:26:39 ID: PirimnlenO
というか制作がどんどん墓穴を掘っていくせいで非常に笑えない状態に
特に先日槍玉に挙がった回答はよりにもよって他作品絡みで無知無能を晒すという正直ありえないレベルの失態 -
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4107 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 11:02:35 ID: 8xxK4elOgG
>>4102
そりゃ単に>>4098みたいな他ロボよりもリアリティあるよ！なんて言ってるようなレスがなかっただけで
初期にそういうレスしてたとしても普通に「ねぇよwww」って返されてたんじゃないかな
>>4105
あの世界の日本はわりとそんな感じよね＞職人依存
現に壱型丙とか武御雷みたいな明らかに習得性、生産性を度外視した機体の量産、製造に拘ってるし
米・露・欧州の戦術機はわりとその辺り安定志向なのに…やっぱこの国一度滅んだ方が… -
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4108 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 11:08:33 ID: EcAKtssv6a
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4109 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 11:30:43 ID: GlYjeXmNgB
まぁ初期はわりと設定が凝ってるって意見もあったよな
あくまで初期の初期の頃だけど
TE以降の余計な設定やスタッフの失言でgdgdになってる現時点の設定と向き合った上で
リアリティあるとか言い出しちゃう子はかなりあれだが -
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4110 ななしのよっしん
2015/10/25(日) 11:36:53 ID: yLRi12RAYK
多少映像的な誇張があるにしても、実際の描写と設定がしっかりかみ合って、かつそれなりに納得できるような内容であって初めてリアリティがある、だと思うのん。
設定だけあってそれっぽく見せても仕方がないし、設定と描写の二つが存在する以上はその価値は等価。
逆に描写だけってのは成り立つけどね。もちろん突っ込まれてもかっこいいじゃん？で済ませられる作品のパワーと制作の度胸がいるけど。
あるいはアーマードコアみたいなアクションゲーだとゲームバランスが絡むので、設定と描写の乖離が多少起きても仕方ないね、で終わっちゃう。
マヴラブの場合は本来描写先行型で行くべきところを設定を大量に付随させ、その追加を続けてるせいで結果的にどちらの価値も損なってる感。
デザインは嫌いじゃないんだがね。
欲を言うなら戦術機以外もそれに見合ったデザイン、設定上の技術水準にしてほしかったが。 -
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