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4471 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 13:59:27 ID: qBvnJ57QUU
何が問題って戦術機がちっとも活躍できてねーことなんだよな。特別進化するわけでも学習するわけでもない数の暴力オンリーな敵に対してまるで勝ち目がなく、戦艦やその他の兵器にお株奪われまくりなあたりがどうにも。
艦隊をもみつぶすほどの大型ネウロイも高練度なウィッチの一個中隊で撃破できる。一方ウィッチがネウロイにちっとも歯が立たず戦艦やウォーロックが大活躍しちゃってるのがマブラヴ。 -
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4472 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 14:15:21 ID: 0n+dnsC73o
そもそもアージュは駄目主人公のメッカとか一部で言われてるし
設定や話の固め方がクソザコなんじゃない？ -
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4473 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 15:50:18 ID: 4rGsGgXXPp
最初のマブラヴ出した時点で量産ロボにしないで
主人公の部隊にだけある、ハイヴ内攻略専用スーパーロボ的な立ち位置の攻略用決戦ロボにしとけばまだマシだった、某汎用人型決戦兵器と同じで
もともとが、あいとゆうきのおとぎばなし、なんだから
ファンタジーだろうがSFごちゃまぜの何でもありにして、夢でお伽話で、細かいこと気にすんなってスタンスなら問題なかったけど
それがなぜか、壮大な世界観と設定入れた、IF現代のリアルミリタリロボシリーズになって、最初の基礎設定からして破綻してツッコミ食らってる
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4474 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 15:54:11 ID: PirimnlenO
スサノオのポジに戦術機を置いておけばっていうのはある
というかBETA大戦終了後もなぜか戦術機が使われ続けることが第六世代がどうとか妙な発言で確定しているってどういうことなの -
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4475 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 16:14:25 ID: J19tIUhrcx
戦術機名が戦闘機のそれと一緒なのにも平行世界から（ファントム・・・その子の名はF-4ファントムです・・・）みたいな謎電波を無意識に受け取ってるせいって理由付けがあるんだし
それと一緒に（私の声が聞こえますか・・・ロボを、ロボを作るのです・・・近接格闘は正義・・・）みたいな余計なモン受け取ってるのでは -
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4476 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 16:28:02 ID: 4rGsGgXXPp
そういや、なんでこれ通常兵器で殲滅できないの？って柴犬作者言って
裏設定見せてもらって納得したって噂あるけど、これBETAに凄い秘密や隠された能力があってとかじゃなくて、謎電波で人類操られてるから勝てないよって設定かもしれん
神様的な存在の手のひらの上とか、茶番すぎるけど
創造主やらG元素のトンデモさを考えればありえそう -
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4477 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 17:40:54 ID: hn8tDfOg/b
ぶっちゃけ対人類を想定するなら戦術機よりも攻撃機を用意しておけばあんな戦闘行動半径すらまともにないのに頼ってる軍なんざ一方的に破壊できるだろ。
高度数千ｍ以上の迎撃できないだろ、この欠陥兵器。
>>4476
そもそも柴犬作者って架空戦記作家に数えていいのか・・・。
その当時は横山信義や林譲治の新作を探しつつ、新人とかも一通りは目を通してたが、印象が全く残ってない。 -
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4478 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 20:20:08 ID: q/GPO/IhvW
フィクションだからで納得させるには設定が余りに細かすぎて、
さりとて設定で納得させようにも矛盾と破綻が余りに多すぎる。
何と言うか、冷戦()とか毒電波とかのご都合主義を濫用する割に、
なあなあにすべきメカ設定を詰め込みまくるから正直タチが悪い。 -
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4479 ななしのよっしん
2016/02/02(火) 21:17:52 ID: uwDdGCQr86
色んな要素をぶち込んだから受けた。政治もロボットもにわかに受ける餌だと思うね
世界観の設定はシリーズテーマの副産物にすぎないから>>4476みたいな説でも全然おかしくない
キーコーも満足だろ、無印発売から10年以上たってるのにこんな無駄な言い争いを続けてるんだからｗ -
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4480 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 09:35:24 ID: uxyzpSEBQa
ふと思ったんだが、G元素を戦術機に生かす設定には出来なかったんかね？
未知の物質ってことで何でもアリに出来るわけだから、例えばGNドライヴとかエイハブリアクターみたいな特殊エンジンがG元素によって完成しました、戦術機にしか搭載できませんor戦術機に搭載するのが一番効率的ですみたいな理屈付けしてさ。
そうすれば極端な話、ビームを出そうが何をしようが細かい所は全部「未知の物質による謎現象」で説明完了できるだろうし、現状の「戦術機弱すぎ、必要なくね？」みたいな事にもならなかっただろうし。
にわかな事を長文でごめんなさい。 -
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4481 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 09:44:40 ID: mlG1xsYBgO
なんで戦術機にしか積めないのさ、他の兵器の方が空間もペイロードも確保できるのに
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4482 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 09:52:54 ID: 9chRo2H+Jd
>>4464
某お船アニメの方は設定も世界観もガバガバ（脚本とかも）でダメになってる感じで、こっちは戦術機というロボ入れるために無理やり細かい設定作ったけどボロが出てダメになってる感じだね。
両方に共通することは、他の視聴者から嫌われまくりの熱心な狂信者がいるってことだな。 -
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4483 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 10:01:16 ID: uxyzpSEBQa
そこは適当に理屈をでっち上げるんだよ。
特殊エンジンから発生する粒子は人型兵器にしか定着しない、とか。いかにもそれっぽいような感じのをさ。
人型兵器って時点でどこかしら無理は生じてくるわけで、どこかでハッタリかまさなきゃいけないってのはみんな常々言ってるけど、そのハッタリの部分に「G元素」っていう何でもアリに出来うる物を使えなかったのかなって思ったんだよ。
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4484 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 10:03:03 ID: uxyzpSEBQa
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4485 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 10:08:23 ID: J19tIUhrcx
そういうのはラムダ・ドライバ然りAMS然りATフィールド然り、先人がいくらでも模範を示してるからな
ただ問題を強いて言うなら、「戦術機＝G元素応用兵器」ってことにしちゃうと
メタ視点において最大の前提である「現代兵器と並んで戦う、量産品・工業製品としての人型機動兵器」っていう部分との噛み合わせが難しそうなとこかね -
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4486 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 10:10:25 ID: qBvnJ57QUU
ネクスト並みに貴重なコアがあれば、全地形型着陸脚兼砲台としての足と、どんな武器でも取り回せる万能砲塔としての腕は許容されると思うんだ。
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4487 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 10:13:16 ID: eRCxBXIJ03
>>4480
人型で出来る事って既存の兵器や多腕多脚ロボでもっと効率的に出来る場合が殆どだから
古代や超自然的な再現不能のオカルトパワーで動いてるから複製不能とか
Gガンダムのような競技とか操縦方法とかの問題で基本人型しかないとか
超技術過ぎてどんな形で作ろうと性能が誤差のレベルにしかならないとか
凡そリアルロボットや異星人パニックモノには向かない設定をじゃないと苦しい
タケルちゃんが主人公のスーパーロボットや特撮ヒーローにするなら兎も角
今のストーリーラインを概ね踏襲するならBETAや国際社会レベルで設定の変更が必要
最早「第三のパラレル世界観」として別に作った方が早いと思う -
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4488 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 10:18:50 ID: eRCxBXIJ03
>>4486
ネクストが貴重なのは
「神経接続の適性の個人差が大きい上に適合者が戦士として優れているかは別」
だからであって
機体側に関しては相応に高いだけの貴重でもなんでもない量産品だぞ
ムーンライトとか老神とかWGとか例外は有るけど、単に特注品ってだけだし -
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4489 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 10:23:58 ID: uxyzpSEBQa
>>4487
やっぱり厳しいか・・・。
ハッタリのきかせ方ヘタクソやん！→何でもアリに出来そうな物質にハッタリの部分任せればええやん？
とか安直に考えてはみたけど、そんなに上手くはいかないもんだな
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4490 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 10:33:49 ID: J19tIUhrcx
「何らかの理由で〝非効率を承知の上で”人型が使われてる」ってパターンならどうだろう
それこそ平行世界の毒電波でも政治的な云々とかでもいいけど
正直、超局地的な運用くらいでしか出番の無い鉄砲玉って前提を保ててたならまだ無理は通せたと思うんだ
本来の出番じゃない地上戦で花形気取るどころか対人戦闘にまで何かってーと首突っ込ませるから「何でや」って話になるわけで -
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4491 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 11:13:03 ID: 8xxK4elOgG
前にも書いたけど元ネタであろうガンパレの士魂号はその辺りすげぇ上手くやってるんだがなぁ
・人工筋肉とタンパク燃料で動く全長8mの機械巨人
・故障率2桁超え、連続フル稼働可能時間は1時間足らず、搭乗者に合わせた調整が必須…と軍用機としては散々な性能
・「人型であるが故の戦術」を使える事が一応の長所
・とっくの昔に生産ラインはストップ済み、普通の戦車やヘリの方が圧倒的に強いと誰もが認識してるし実際そっちの方が強い
・現在では主人公の所属する学兵中心の実験小隊(実は超重要人物揃い、世界の裏で暗躍してる悪の組織の実験場)ぐらいでしか運用されておらず、それも書類上は通常戦車と処理されてる始末
・実は制御中枢に人間の脳が使われてる(知るとお偉いさんに消される)
・実は腕の中に超オカルト兵器が埋め込まれてる
・実は別世界から輸入した未来兵器を作中世界の技術で再現したデッドコピー(足だけは再現できなかったんでそのまま流用)
・元々は別世界の人間さん大好きなポンコツ機械生命体が人間をモデルに大量生産しまくった挙句時価100円まで価格崩壊した水中戦用ロボ
ここまで弱くしてもやり方間違えなければ超かっこ良く作れるんだし
現代設定だからって変にロボ側にテコ入れする必要なんて無いのにな -
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4492 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 11:36:49 ID: KFVnzBcR0a
>>4491
士魂号っていうのがツッコミどころ満載のオカルト兵器だって事はよくわかった -
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4493 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 12:24:13 ID: qBvnJ57QUU
未プレイゲームを軽々しく持ち出しちゃいかんな（汗）
けど>>4487の言う「どんな形で作ろうと誤差にしか……」ではあるよね。
まあやっぱ>>4490ですよ。本来想定してない戦場に無理やり引っ張り出してズタボロになっていくっていうポンコツ具合。ってか本来想定してるハイヴ攻略にしてもろくに成功してないし。 -
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4494 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 12:25:43 ID: qBvnJ57QUU
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4495 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 13:31:35 ID: PirimnlenO
ネクスト関連の設定で一番上手いと思うのはAF
個の極地のネクストと群の極地のAF、両極の代替手段を示すのはいい
あとガンパレは無名世界観がどうとか頭の痛い深みにつっこむ可能性がそこらにあるので色んな意味で注意 -
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4496 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 13:44:28 ID: EcAKtssv6a
オカルトにすれば解決するけど、でも作品の雰囲気のためにそれはしたくないって思うのは
おかしなことじゃないと思うがな
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4497 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 13:59:38 ID: q/GPO/IhvW
>>4496
何でもありのG元素やら、それを使ったスパロボ級性能の
戦略航空機動要塞が無ければそれも通ったかもしれんが…。
説明不能のご都合主義と言う点では、オカルトと大差ないよ。 -
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4498 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 14:14:05 ID: EcAKtssv6a
そりゃ何もかもがってわけじゃないだろう
そもそもSF的な要素を多分に含む作品なわけだし
でも全部がそういう要素で動いてるのと
一部の超兵器的なものだけがぶっ飛んでるのとでは世界観が変わってくるだろう
ガンダムもNTはオカルトだけど
MSは一部除いて一応オカルトではないもので動いている事にはなっていたりするわけだし -
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4499 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 14:19:11 ID: eRCxBXIJ03
>>4496
個人の意思に因る部分の大きいループと並行世界移動って時点でオカルトもオカルトよ
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4500 ななしのよっしん
2016/02/03(水) 14:25:47 ID: eRCxBXIJ03
>>4498
作品の雰囲気、というなら別にロボモノにしたり
現代兵器と比較して無理矢理有利だということにしなくても良かったんじゃ?
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