戦術歩行戦闘機

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  • レスメニュー

    5311 ななしのよっしん

    2016/04/04(月) 20:13:23 ID: J19tIUhrcx

    >>5310
    んでも流石に製造自体はハイヴん中でやるわけじゃん？
    造船所よりデカい船が作れないのと一緒で、物理的にハイヴに入らないモンをハイヴで作るのはいくらBETAでも無理だと思うんだ
    作ってる途中から稼働して掘り進めながらってのも一瞬考えたけど、それだとハイヴがＬ字型になっちゃうんだよね

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    5312 ななしのよっしん

    2016/04/04(月) 20:30:14 ID: zg8aV/TJHc

    >>5311
    製造場所が特定できないから何ともいえないけど、一番広いところでいえばメインシャフト地下の大広間だけど、現状そこでBETAの生産が行われている様子はないし
    もしかしたら、ブロック工法みたく。小母艦級みたいなBETAを作って最終的に合体して母艦級になるとかがあるかも。各個が個別に地中移動能力持ってたりで。あと、掘った穴を埋める能力もあるかな。ハイヴが穴だらけにならないように。
    ハイヴ内の横坑構造内とかを普通にウロウロしていないのはたしかだし。

    あと考えられるのは、地中のどこかにハイヴとは別にバレないようにしつつ生産工場を作っているとか？

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    5313 ななしのよっしん

    2016/04/04(月) 21:15:14 ID: bUVMtGJmq3

    ここは何のスレだよ(哲学)

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    5314 ななしのよっしん

    2016/04/04(月) 21:24:37 ID: PirimnlenO

    戦術機（を肴にマブラヴ世界の実態を考察したり現代兵器との比較を行う）スレ

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    5315 ななしのよっしん

    2016/04/04(月) 22:09:58 ID: qBvnJ57QUU

    >>5299
    重頭脳級の物理耐性はそれほどでもないと思う。そんな強固な装甲剤を有しているなら隠れる必要がない。
    地中深く潜るにはそれだけコストがかかる。知的生命体の攻撃を想定してない彼らがそれだけのコストをかけて潜るんだから、落雷や崖崩れのような自然災害、あるいは頻繁に落着する小隕石で損傷する可能性があるってことではなかろうか。

    >地中貫通核爆弾
    冷戦期の業は深いな(汗)
    それにしたって誘導装置つけにゃならんし、一番最初の落着には使えんでしょう。タンホア鉄橋みたく爆撃するわけにもいかんし。なんせ核だから。
    土木工事で埋め込んでから避難して爆破、が現実的かなと思う。

    >>5312
    シールドマシン方式かも。先端部のドリルだけが最初にあって、掘り進んだ分だけ胴体が成長していく。掘るだけならあの長い胴体は邪魔になるし、母艦級のドリルだけが動いてる掘削級がいたりするのかも。

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    5316 ななしのよっしん

    2016/04/04(月) 22:51:51 ID: PirimnlenO

    >>5315
    B61も最新型なら精密誘導できるんだけどねえ…
    1970年代のB61はただの無誘導爆弾だからやたらに投下するわけにもいかないわな

    まあ周囲のBETAを根絶やしにしてから丸裸の頭脳級を処理する方が後処理も含めて楽だろうけど

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    5317 ななしのよっしん

    2016/04/04(月) 23:34:49 ID: zg8aV/TJHc

    >>5315
    一応、反応炉の構造的な弱点部位にS-11を取り付けないと破壊できない的な設定があるからそれなりに頑強ではあると思う。
    具体的にいうとテラジュールクラスの運動エネルギー兵器を弱点部位に当てればおｋという話だとは思うんだけど･･･なんともｗこっちが間違っている可能性もあるしね。ロボットニンジャソードで傷つけられるかもって指摘されているし

    ちなみに、100tの質量を10000m/sでぶつければ5テラジュールの運動エネルギー。すごく単純計算したけどｗTNT換算でいえば１キロトンくらい。

    実際、ほんとうに戦闘に向かないBETAがいてもいいしな。設定的に考えても

    >>5316
    1973年ならB61の最新モデルはmod1かな。900ｷﾛﾄﾝの核出力が出せて、スピン投下なら半数命中界は180m程度。ちなみに、GPS誘導型のmod12は2020年ごろから運用開始予定だからもうちょい時間必要かも。実験自体は成功したみたいだし、問題がなければそのまま量産に入るだろうけど。

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    5318 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 02:59:41 ID: hn8tDfOg/b

    >>5290
    言うてもなぁ・・・。
    戦術機のどう考えても戦車砲よりも威力が低い120mmで破壊出来るのとか、36mmの一点集中射撃で破壊できるという設定を見てるとＭ２６の９０ｍｍで十分だろうって思うし、自走砲も対装甲を重視した砲弾を開発すれば対抗可能、少なくとも一方的にやられることはないと思うんだよなぁ。

    １２０ｍｍの集中砲火か36mmの一点集中射撃で破壊できるっていう設定が一番の突っ込み所だけれども。
    ３６ｍｍと１２０ｍｍで砲弾の速度が同じなら、運動エネルギーは３０倍以上だぞ・・・。

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    5319 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 04:11:12 ID: zg8aV/TJHc

    >>5318
    戦術機の突撃銃でも突撃級の装甲をやるならAPFSDSを使っているし
    信じ難いってのには同感するけど、タングステン弾芯がユゴニオ弾性限界を超える圧力を出す程度には加速されているはず。遅くても1200m/sくらいの着弾速度はあると推定できると思う。
    WW2の戦車じゃ砲口を突撃級にくっつけるくらい近づいて撃ってもこれより遅いですし。

    ただ、36mmの一点集中砲火で撃破可能ということから、もしかたら突撃級の装甲はわりと柔らかい説をあげたくなるな。それでいて、セラミックのようにユゴニオ弾性限界が高く。
    APFSDSによる装甲の侵食は不可能であり、砲弾はメタルジェットの状態で装甲を破砕しながら侵攻。通常のAPFSDSならここで装甲侵食停止。
    あとには、弾痕が残され、再生を始める。
    この薄くなったところに再びAPFSDSが命中すれば撃破完了。
    36mmでの撃破プロセスは、同じく同じ箇所へと命中をし続ける36mm砲弾によって装甲が削られて、最終的に再生速度よりも破壊速度が上回り撃破される。ようは、36mm機関砲で穴掘りをするようなもの説。

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    5320 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 04:28:32 ID: zg8aV/TJHc

    >>5319連投で申し訳ないが続き

    この説通りならWW2の戦車でも一応破壊は可能。ただし、当時の戦車の散布界を考えると同じ場所に２度３度と砲弾を当たるという芸当は、もはや神業を普及させろっていうようなものだと思う。

    当時の技術で作れる対装甲を重視した砲弾っていえばHEATあたりだけど、当時の技術だと口径の２倍程度の貫通力で1961年に実用化された有名なロシア製のロケランことRPGｰ7の初期のHEAT弾頭の貫通力280mmを再現するのに140mmクラスの砲が必要なことを考えれば技術による差は大きいと思う。

    まぁ突っ込みたい気持ちはわかるね。突撃級がめっちゃ硬くて柔軟性も抜群という設定に従うなら、WW2当時の戦車砲弾は砕けて、現代の砲弾ですら砲弾材のタングステンや劣化ウランの物性的な強度・特性による侵食力不足でメタルジェットが飛散するという無敵っぷりを見せてくれそうなものだけど。こっちの考察では装甲は実は柔らかいんじゃないかって結果になるとか設定と矛盾していることを考えてしまった。

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    5321 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 10:41:28 ID: qBvnJ57QUU

    >>5318
    銃砲弾の威力は口径じゃなくエネルギーで比べないと。もしくは貫通できる装甲圧。
    90mm砲は2000ヤードで160mmぐらいだが、120mmAPFSDSは500mmくらい普通に貫通してくるから。

    >>5319
    弾性限界超えてることはないと思うなあ。そんな装甲にクソ高いAPFSDSを意味なく撃ちまくってるとは思いたくない。あと工学系出身としてはグレイシリーズよりよっぽどG元素です。硬いと柔らかいはなかなか両立しない。そこをどうにかこうにか両立しようと、僕が尊敬する先生方は教授人生を賭けてるわけで。
    個人的にはもっと普遍的な性質の装甲だと思う。そんな凄まじい材質なら人類がもっと突撃級に注目してていいと思うし、削れるそばから回復する=使い捨ての装甲材にそんな手の込んだ材料使わないと思う。あと、表現の限界ってことかもしれんが、APFSDSが命中しても装甲が割れてる様子がない。
    そもそも突撃級の装甲がそこまで装甲として向いてる必要がない。あれ本職掘削だし。
    突撃級の形態からするとドリルにみたいに削るよりはノミのように叩きつけることになるはず。となれば先端だけ硬くてそれ以外は衝撃を吸収する柔軟性を持ってる日本刀スタイルが効率がいい。で、そこに砲弾を撃ち込むというのは、日本刀の横っ腹に銃弾を撃ち込むようなもので、なんで耐久できてんのか不思議なくらい。
    ここで僕はミルフィーユ仮説を推す。突撃級の装甲は回復能力を持っている。岩盤内を掘り進めば先端部以外のヘルメット状の部分も磨耗するだろう。そうなれば当然回復するはず。木々の年輪よろしく栄養(と表現していいのか？)等の環境の違いで回復の密度には差が出ることになる。密度が濃い部分と薄い部分が折り重なったミルフィーユ状の構造が複合装甲的効果を生むのではないか。
    密度の濃い薄いを繰り返す構造はAPFSDSのバランスを崩し貫通力を大きく減じるが、本家本元の複合装甲と違ってあくまで密度の違いだから通常の砲弾には効果は今ひとつ。120mmでも危うい装甲が36mmHVAPで削れるのはそういうことだろう。
    つまるところ、物質的性質の不利を構造的性質で補う(それと単純に分厚さでゴリ押す)ことにより、突撃級の一見すると不可解な砲弾耐性が成立しているのではなかろうか。

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    5322 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 11:09:08 ID: 8AR4qrInM2

    連結してドリルみたいになるのが本来の突撃級

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    5323 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 11:33:58 ID: qBvnJ57QUU

    あれもともと設定として組み込まれてたのかね？ 酔った勢いじゃなかろうか。突撃級のデザイン的にちょっと無理がある。

    それはさておくとして、全体の形状としてはドリルでも一個体一個体の働きはノミだと思うんだよね。突撃級の装甲形状が削るには向いてない。
    それにドリルならもっとでかいのがいるし。柔らかい地盤は母艦級が掘り進み、岩盤に出くわすと中からゾロゾロと突撃級が出てきて岩盤を砕いていくと。シュールだ…

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    5324 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 11:40:21 ID: 8AR4qrInM2

    元々組み込まれてなきゃ無理。
    そもそも母艦級は「大深度地下用」
    浅いところは突撃級で掘削してる。岩盤？原光線級の担当でしょ普通

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    5325 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 11:46:39 ID: PirimnlenO

    光線級の岩盤溶解ってよく考えたらすさまじく効率が悪いな

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    5326 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 11:51:38 ID: J19tIUhrcx

    「元々組み込まれてなきゃ無理」ってのが何が「無理」なのかイマイチ飲み込めんが
    あれのどこがどこにどう繋がればドリルとして機能するのかってのは分からんね
    俺は普通にミニ母艦級みたいな地下掘削専用の属種でもいるんだろうと思ってたけど。わざわざ突撃級だけそんな無駄ギミック積む必要無いし

    原光線級は落盤しないように溶かして固める担当って考えた方がまだ頷けるね
    対空攻撃用に出力上げた属種ですら、たかが塗膜塗ったペラい金属塊溶かすのに秒単位の時間掛かってるし
    そもそも溶岩地帯の進行に手間取る連中が、放熱手段に乏しい地下で何考えて溶岩を量産するのかという

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    5327 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 11:52:34 ID: qBvnJ57QUU

    >>5324
    そういや区分けも発表されてたっけか。
    もともと組み込んでるならもっとそれっぽい形状があったと思うなあ。っていうかして欲しかった。
    突撃級にしろ要撃級にしろ工作機械として洗練されてなさすぎるんだよね。突撃級はまだ予想できたが(合体するとまでは思わなかったけど)要撃級とか要塞級とか何をするためのBETAなのか。

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    5328 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 12:03:14 ID: J19tIUhrcx

    ここまで来るとBETAの記事で話すネタな気もするが

    要撃級は資源を細かく粉砕して運搬するとかそんなんじゃないかな。何のためかは分からんけど、あの硬質部分を器用に動かせる量産種ってアレと要塞級くらいだし
    要塞級は脚部が他と比べて極端な構造してることを考えるに、地上進行時に足場が極端に悪い地帯を突破して他の脆い属種を輸送するためとか？それこそ一面溶岩みたいな場所がある星も無くはないだろうし

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    5329 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 12:11:18 ID: PirimnlenO

    要塞級は接地面積と圧力がこわい
    不整地だとズブズブ沈んでいきそう
    要塞級が機材や資源を運搬する役目を持ってそうなのは同意

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    5330 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 12:32:37 ID: hn8tDfOg/b

    >>5321
    いや、基本的にエネルギーは密度が同じなら口径の3乗に比例して、速度の２乗に比例するのよ。これは物理学の基礎。もちろん、そのエネルギーで破壊する効率に関しては冶金技術とかその他もろもろの要因が入ってくるけれども。
    だから、大戦当時の技術でもそれ相応の大口径高初速砲を作って運用すれば十分に撃破可能だと思うんだよねぇ。
    ましてや大戦後～現代型なら・・・。

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    5331 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 12:43:31 ID: hn8tDfOg/b

    やっぱりＢＥＴＡの装甲の「モース硬度１５以上」ってのが最大級に意味不明なんだよな。モース硬度ってそもそもそういう使い方をするもんじゃない（ダイヤモンドよりより硬いならモース硬度１１になるはず。修正ならまだしも）。
    カーボナード以上の靱性ってのも意味不明だし、それなのに砕け散らずに３６ｍｍで連続攻撃で撃破可能みたいだし・・・。

    どう考察すりゃいいんだ、これ。

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    5332 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 12:54:18 ID: PirimnlenO

    いや、修正モース硬度で15以上だからそれ自体は間違っていないのでは
    まあそういう指標として使うにはどうかと思うが

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    5333 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 12:59:13 ID: hn8tDfOg/b

    修正硬度だとしてもなぁ。１４と１５にすごい差があるからなぁ、あれ。
    鉱石を硬さ順に並べてみました以上の意味はない指標だし。

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    5334 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 13:05:41 ID: PirimnlenO

    怪獣がマッハ5で空を飛び、マッハ2で海を進む。つよいぞーかっこいいぞー
    これと大差ないものだろうし深く考えてはいけない気もする
    まずこの場合のマッハはどういう数字なのか、水中でマッハ2って水中超音速なのかとか真面目に考えたら負けでしょ

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    5335 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 13:32:55 ID: qBvnJ57QUU

    >>5330
    砲弾ってのは種類によって形状も重量も全然違うから口径じゃ比べられんのよ。その上ユゴニオ弾性限界を突破できるかできないかでは貫通力がまるで変わってくるので速度大事。現代の徹甲弾は軽量高所速が主流。
    あとは空気抵抗の問題も。矢みたいな形のAPFSDSは有効射程ギリの3000mでも威力大半を保持してるが、大戦時の弾は飛べば飛ぶほど威力が減じられるし。これは36mmAPFSDSも変わらんけど。

    >>5331
    わりかし死んでる設定だよね。突撃級が磨耗前提の甲殻してるあたり矛盾があるし。

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    5336 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 13:45:53 ID: 8AR4qrInM2

    要塞級の設定とかもほとんどLD10に書かれてるよ
    みてないだけだろ

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    5337 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 13:46:17 ID: J19tIUhrcx

    まあマブラヴ世界の研究者って、年単位の時間と膨大な犠牲の果てに分かったことが「こいつらは炭素系の物質で出来ておるぞ！」「なんかこの酵素嗅がせるとトロくなるらしいぞ！」位とかいうポンコツ軍団ですし

    BETAの設定ってあくまでも「その世界の人類目線で明らかになってること」でしかないって逃げ道があるから
    彼らが科学者の身で所謂〝信頼できない語り手”だということにすれば、BETAの評価基準やらがしっちゃかめっちゃかなのも説明がつかなくはない
    じゃあどうやって設定の真偽を判断するんだって？演出優先でブレッブレの作中描写からちょっとでも情報を拾い上げるしか無いね・・・

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    5338 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 13:53:02 ID: 8xxK4elOgG

    >>5334
    他のロボ作品でそれを言うならまだしも、この作品でそう言う話を与太話扱いで済ませちゃうと
    マブラヴスタッフが今まで散々墓穴掘ってきた苦労を全部台無しになっちゃうのがなぁ…
    今までそういう誤魔化し方をキーコー自身が全部突っぱねてきたわけだし
    こうなった以上もう後には引けないだろうから全部屁理屈で埋めさせていく…もとい掘らせていくしか道が無い

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    5339 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 13:56:22 ID: qBvnJ57QUU

    大手だと設定集を分割販売とかハード変えて完全版商法とか株主総会で問題にされるほどなのに、エロゲ業界だとファンが喜ぶからずるいよね。TEPC版が販売された時はPS3版のディスク叩き割ろうかと思ったくらい憎らしかったが、共感する人がほとんどいなかったことに驚いた。
    最初から完全版で売れやボケが。

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    5340 ななしのよっしん

    2016/04/05(火) 13:58:36 ID: qBvnJ57QUU

    クソ高くて分厚い設定資料集新品より高い値段で買ったのに結局設定の大部分が載ってないとかこれもヒデーよな。社長のインタビューとかいらねーからそのスペースにもっと情報詰め込んでくれよ。

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