7,113
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61 ななしのよっしん
2011/05/26(木) 15:50:48 ID: 67jb2au+OH
>>60
SD戦術機 武御雷、自分で作ちゃった人もいるし、売れると思うんだよなあ
とりあえずは、プラキットとリボルテックがたくさん売れますように
あと、ゲームがこれ以上延期しませんように、アージュ潰れませんように -
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62 ななしのよっしん
2011/05/26(木) 15:57:04 ID: 67jb2au+OH
しまった、ID変わってた…
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63 ななしのよっしん
2011/06/07(火) 14:00:53 ID: U3D4j90DbZ
てか戦術機って結構デカいんだな
この作品はよく知らんからてっきり
フルメタのASぐらいのサイズだと思ってた -
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64 ななしのよっしん
2011/07/06(水) 09:19:51 ID: II8rtchgrQ
>>63
18mってことは初代ガンダムとほぼ同じだな
つか確かムックでもう第６世代まで構想あるとか言ってたよねｗ
いつか登場するんだろうか -
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65 ドクターマリオ ◆GMa2lKluLo
2011/07/10(日) 14:10:58 ID: /eHWZPf8Bl
2ちゃんとかで名前位しか知らない人は、ガンダムやマクロスみたいに、ロボットから戦闘機形態になると思ってる人多そうだ。
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66 らびにだっど
2011/07/12(火) 00:13:24 ID: D5DBKBYsb3
>>65
自分の描いたF-23に付いたコメにありましたねマクロス系のコメント
数ヶ月前ですがｗ -
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67 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 17:10:24 ID: GCHfrT/V6v
何時の間にかボークスのフィギュアニコ直で販売されてたのね↓
http://blog.nico video.jp /niconew s/2011/0 8/015653 .html 
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68 ななしのよっしん
2011/10/25(火) 01:16:19 ID: Rl+CmSnKGb
言っちゃいけないことだがあえて言おう！
本気で作ったら、装甲紙切れ、火力貧弱、デカい的！
三拍子そろった鉄クズであると！ -
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69 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 11:35:06 ID: pe3dT6vtom
>>68
対ＢＥＴＡ専用ロボットだから、仕方ない。
比較的ＢＥＴＡが脆い上に数多いから、一発の威力より砲門数と総弾数重視になるし、装甲重視は劇中で否定されてる（ＰＳ装甲とか超強力な物もないから防御力強化には限界あるし） -
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70 ななしのよっしん
2011/11/12(土) 20:15:32 ID: Zfdau2566w
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71 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 00:06:55 ID: Rl+CmSnKGb
>>69
空想科学読本的、軍オタ的思想でいえば、搭乗者の安全度ゼロ、整備で死ぬ、こんな予算案なら戦車山ほどそろえて砲門数云々なんて全く関係ない、という考え方もあるはず。 -
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72 ななしのよっしん
2011/11/15(火) 06:40:58 ID: 6LIJ1QQjNY
まあ搭乗者の安全については
状況が状況だからそんなに万全を期していられないと言うか。
光線級出現後の主な突入手段であった衛星軌道上からの降下だって
リエントリーシェル使っても地表到達率は9割程度だからな
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73 ななしのよっしん
2011/11/16(水) 09:38:59 ID: Rl+CmSnKGb
人間型を飛ばそうとすると、山ほどある稼働部位のせいであっという間に墜落か空中分解する。
稼働部位が少ないだけ、戦車の方がよっぽど簡単であり、速度も出る。
まあぶっちゃけ、ヘリ一つで全部解決なんだが。
人型ロボットにレーザー回避させようとするよりは、ヘリにさせる方がよっぽど簡単。
つーかさあ、あの馬鹿デカいサイズ、せめてスコープドッグ（3.8ｍ）くらいにできんかったのか？
どうせ人命軽視ならあんなもんで十分だし、総戦力は何倍にも上がる。
１８ｍもある機体なんぞ、資源の無駄遣いだぞ?それを他の兵器、資材に生かせば、どれだけの命が救えたことやら…… -
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74 ななしのよっしん
2011/11/19(土) 06:16:06 ID: rcBtQ7hSCo
戦術機の本来の目的はハイヴに突っ込んで制圧する事だから仕方ないね
縦、横に通路が出来てるせいで戦闘機だと壁にぶつかって壊れるわ、戦車だと縦穴で詰むわで、最終的に人型（仕掛けを設置・解除する作業も出来るので）が一番合理的だって経緯だったかな？
でかいのは・・・ハイヴに突入した時の兵站の確保の難しさから一度に多くの弾薬を運べる＋いざという時は長刀、短刀を使って要撃級や突撃級に接近戦を挑む事が出来るから・・・かな？
まぁ、何が言いたいかと言うと、でかくて人型とかロマンに溢れてるだろ？ -
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75 ななしのよっしん
2011/11/19(土) 06:38:37 ID: 6LIJ1QQjNY
3.8mって突撃級や要撃級に対して何するんだよ
ついでに言うとハイヴ内の戦闘以外でも
補給コンテナをぶん投げて（上から落として）弾薬や燃料を補給すると言う
対人戦闘だと使えない手段で補給をしてるから
機体から降りなくても弾薬燃料を取って使用できるって点でも
あまりシンプル過ぎない方が都合がいいんだよな -
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76 ななしのよっしん
2011/11/19(土) 09:52:15 ID: Rl+CmSnKGb
①お台場のガンダムみたことある？（俺もないけど）
ビルの向こうから頭出てくるよーなサイズだべ？
そんなんで穴に入ってったら、それこそ身動きできずに詰むだろ。
②
それに刀で戦うってなんだよ？
刀で戦う方が場合によっては有利? アホか。その理屈が正しけりゃ、日本の銃剣突撃や神風はアメリカを打倒してたっつの。
③>3.8mって突撃級や要撃級に対して何するんだよ
普通に銃で攻撃すりゃいいだろ。スコープドッグのヘビィマシンガンの口径は３０ｍｍだぞ？
アストラギウスの技術は地球のそれよりはるかに優れている可能性はあるっちゃあるが……全く差がないものとして考えても、突撃の正面、要塞級以外なら十分倒せるし、それだってロケットやミサイルで充分倒せる。それに何より、
肉薄して弱点を刀で斬ってね♡
よりは遥かに効率いいし安全に決まってんだろ。大体刃渡り８～１０ｍの刀を相手に激突させれば、二乗三乗法則や材質の強度問題からして、すぐ刃こぼれしたり折れるぞ。それがなかったとしても、機体の関節が持たん。機械ってのは繊細なんだと知っておけ。 -
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77 ななしのよっしん
2011/11/19(土) 09:53:47 ID: Rl+CmSnKGb
>>76 追記
④弾薬の搭載量？
それこそアホか。専用の補給部隊を編成して事にあたらせろ。これ以上言葉はいらん。劇中のやり方は、お世辞にも効率的とはいえん。
⑤人型の機動性だが……お前ら、人間方だと高機動っていう妄想があるだろ？
はっきり言うが、妄想は妄想だ。マジで作ったら（よっぽど小型の場合を除いて）死ぬほどノロマになる。なぜかと言えば、重心が高すぎるからだ。速いものってのは、必然的に重心が低い位置にある。人間方はそれに真っ向からケンカ売ってる構造だ。
加速性能と最高速は原チャリにも勝てないことは間違いない。技術の進歩があったとしても、これは構造問題なので、そのころには普通の車はもっと速くなってる。
⑥ ①で否定したことだが、あえて言う。
＞戦術機の本来の目的はハイヴに突っ込んで制圧する事だから仕方ないね
なら野外で使うな。これ以上言うことはない。
ラスト⑦
ロマン。カッコよさ。この一点においてだけは大賛成。だってカッコいいもん。 -
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78 ななしのよっしん
2011/11/19(土) 10:08:19 ID: Dj1u+se73N
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79 ななしのよっしん
2011/11/19(土) 10:15:09 ID: m4tjTSJGLH
>>77
楽しいか？ -
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80 ななしのよっしん
2011/11/19(土) 10:54:08 ID: 6LIJ1QQjNY
>>75-76
本編をやったこと無いどころか、全く知識も無く喚いてるのかお前は。
この分だとそもそも光線級のレーザーのせいで
航空戦力で攻めてもものの数秒で蒸発するって事も知らなさそうだ
人型ロボット全般の記事で喚くならともかくマブラヴの戦術機のページにくんな
>そんなんで穴に入ってったら、それこそ身動きできずに詰むだろ
戦術機の3倍以上デカい奴もいるBETAの巣穴でどう身動き取れなくなるんだよ
ちなみにオリジナルハイヴの重頭脳級がいる広間の入り口なんかは
戦術機の10倍のデカさのスサノオ4型が余裕で通れる大きさだからな
>それに刀で戦うってなんだよ？
有効性の是非はともかく例えはまるで的外れだな
>普通に銃で攻撃すりゃいいだろ。
何するんだよの意味を理解できてないな？
「要撃級」「突撃級」っていう存在は20m弱ある戦術機と
同等かちょっとデカいくらいのサイズの物体だぞ
そんなのに3.8mなんていうゴミで挑んでどうするんだと言う意味なんだが。
>専用の補給部隊を編成して事にあたらせろ。
上で言ってるようにコンテナをぶん投げて補給してるんで
そもそもの前提がお前の脳内とは違う
相手は人間じゃないどころか地球外の生物なんでね
>高機動っていう妄想があるだろ？
誰も高機動とは言ってないと思うが？小回りが効く、違う作業にも対応できるとは言ってるが。 -
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81 ななしのよっしん
2011/11/19(土) 21:55:25 ID: yKiiLJvtg6
上で３～４ｍの機体でいいとかってあったけどハーディマンとかの機械化歩兵部隊が使う外骨格にたとえられなくもないよね。マブラヴの方はちょっとちっちゃそうだけど
未発表の戦術機も気になるけどこっちはあまり語られてないから気になる -
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82 ななしのよっしん
2011/11/19(土) 23:30:42 ID: PT71yUnnJG
確かに、ちょっと大きすぎる感は否めないね・・・
突撃級とかの大きさをどうやって決めたのかは知らないけれど、兵士級を出す上で、主人公ロボ１８ｍというのはちょっとばかり大きすぎる気がする。
いや、人間の１０倍っていうのは分かりやすいんだけどね・・・。
そんなことより、第１世代の開発経緯が分からん。似非軍ヲタで悪いけれど、戦術歩行「戦闘機」なんだから、まず紙装甲で、その後装甲強化ってのが妥当じゃないのか・・・？
第一世代から第二世代の経緯見ると、戦術歩行「戦闘車両」って感じがする。 -
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83 ななしのよっしん
2011/11/19(土) 23:56:17 ID: 6LIJ1QQjNY
戦闘機と言う文字列が名前に含まれている事に
そこまで大きな意味は無いと思うぞ
仮に現実の戦闘機と同様のコンセプトと言う意味があったとしても
戦闘機が必ず機動力重視から装甲重視にシフトするものと言う決まりも無いし
戦術機は光線級により航空戦力がごっそり無力化された穴埋めと言う前提があったから
まずは敵陣（ハイヴ）にたどり着く事が目標という事で装甲重視と言うコンセプトで開発し始めたが
BETAの攻撃力の前では下手な装甲なんてほぼ無意味だったから
やっぱり機動力重視の方がいいねって方向にシフトしただけの話 -
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84 ななしのよっしん
2011/11/21(月) 20:40:57 ID: /P+qedffnP
>>82
だってあれ宇宙空間での船外活動ユニットが起源ですもん -
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85 ななしのよっしん
2011/11/22(火) 21:46:11 ID: pe3dT6vtom
ロボット物で人型兵器不要論をマジで持ち出しちゃう人って…
作品によっては人型兵器が万能すぎて、たまに航空機や戦車活躍しろよ。と思うことはあるけどさ。
戦術機は地球からのＢＥＴＡ駆逐が済んで、
ＢＥＴＡ由来の光線技術が実用化されなければ、
現実のような戦闘機・爆撃機無双になるって言われてるあくまで限定的な兵器だぞ？ -
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86 ななしのよっしん
2011/11/23(水) 07:58:15 ID: 6LIJ1QQjNY
ロボット物でマジレスする空気を読めない奴とかそういうレベルじゃなくて
作品の世界観とか大前提とかそういうのを全く知らないで
無知を自慢してるレベルだからな -
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87 ななしのよっしん
2011/11/26(土) 07:25:26 ID: Q4N3CVuXQ1
>>85
なんせ中身がぎっしり詰まってる18mの高さに及ぶ戦術機を
割と燃費よく時速700kmオーバーの速度でかっ飛ばす航空エンジンが存在する世界だからな
洒落抜きでBETA駆逐した頃には、次世代兵器の候補にマクロスのヴァルキリーみたいなトンデモ兵器が上がってくるんじゃねーのかとｗ -
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88 ななしのよっしん
2011/12/04(日) 00:18:08 ID: 7aVyH1UGyj
敵が２，３mから１７６mのネクロモーフ(けだもの的な意味で)だからね。
それが数の暴力で巣穴からぞろぞろ出てくる。ビーム兵器で制空権握られてる、どんどん住処を拡大させてく・・・
この状況で一番有効な大きさが戦術機の１８m。スコープドッグ位で良いって話もあるけど、実は８９式機械化歩兵装甲と言うパワーローダー的物も存在している。しかし、それはあくまで脱出用であって、ぼうっとしてたら２，３mの敵が蟻が獲物に襲い掛かるように数の暴力でやられてしまう。
１８mならば、２，３m級は踏みつけが効果的だし、自分と同じくらいなら、武装した状態でライオンの群れに遭遇したと思って戦えばいい。それよりも大きい奴は１８mで持てる兵器の火力で弱点を狙う。
だから１８mはこの世界でけだものと戦うにはベストな大きさなんだよ。問題は相手が多彩かつ多すぎて、物資が足りないから幅広く対応できる兵器を開発したのに、物資が足りないから数が敵と比べて圧倒的に少ない厳しい状況になっている。こういう状況だからこそウドの大木みたいなロボットが活躍する話になってて面白い。しかもそのウドの大木がかっこいい！だから皆プラモか完成品買おうぜ！ -
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89 ななしのよっしん
2011/12/04(日) 09:48:36 ID: Rl+CmSnKGb
いやまあ、かっこいいのはいいんだよ俺も。
けどなあ、あのデカさはちょっと……
１８ｍなら火力十分とか言うが……人型の重心は高いんだよ。
つまりあれだ。バランスが悪いから反動のある武器なんてまともに使えない。撃った瞬間スッ転ぶ。無反動砲やミサイルにするって手もあるけど、それやると前者は威力が犠牲になるし、後者はわざわざロボット使う価値があるようには思えない。スッ転んだら爆発しかねんしな。
人間以上の柔軟性があるとか言うが、これも兵器には不向き。工業品は可動部が一つ増えれば故障率は数倍になるのは当たり前（だから単純なAK47は故障率低くて傑作扱い）。多分、五分も経たずに故障で行動不能。整備でも死ぬし。
無論、刀や拳での格闘戦は論外。すぐに機体の関節がぶっ壊れる。
つーか、パイロットが持つとも思えない。格闘どころか転んだだけでアウトだろう。これの衝撃吸収が可能なら、車が事故っても運転手は無傷の時代だな。
追伸
俺がボトムズファンだからスコープドッグ贔屓してるけど、あれだってマトモなもんじゃない。素直に別口の兵器ちゃんと作れレベルだとは思ってる……１８ｍより遥かにマシなのは確かだが、な。 -
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90 ななしのよっしん
2011/12/04(日) 10:09:21 ID: TDeCf0XLgL
原作を未プレイどころかマブラヴのマの字も知らずに
世界観に関わる部分まで無知な突っ込みかましてた奴は黙ってろよ -
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