7,113
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91 ななしのよっしん
2011/12/04(日) 12:28:49 ID: 7aVyH1UGyj
>反動のある武器なんてまともに使えない
反動を吸収する間接や、自重の三倍に耐える脚部という設定ですので、そういうもんと思うしかないです。
>工業品は可動部が一つ増えれば故障率は数倍になるのは当たり前、整備でも死ぬ
根幹の技術が厳しい宇宙間の作業だから、安全性はかなり高い。その分コストや整備にしわ寄せが来て整備さんが故障起こさないようにがんばってる。
>格闘戦は論外。すぐに機体の関節がぶっ壊れる、転んだだけでアウトだろう。もし衝撃吸収可能なら、車が事故っても運転手は無傷の時代
格闘戦用に間接の強度あげてます。しかしコストも上がるので全ての機体には不可能です。パイロット保護の為に良いコックピット使ってます。
>スコープドッグ贔屓してるけど、あれだってマトモなもんじゃない。
リアルとリアリティの線引きできてるじゃないですかやだ～!フィクションなんだからそういうもんだと割り切ってくださいよ～もう。
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92 ななしのよっしん
2011/12/04(日) 15:28:00 ID: Rl+CmSnKGb
>>91
>反動を吸収する間接～
そうまでして人形モドキを戦わせる理由って何? 機動力（原チャリ以下）、不整地性能（接地圧で沈む）、飛行能力（墜落、あるいは空中分解）のためか? なんかの間違いで仮に理由があるとして、その技術をほかの兵器に生かさないのはなぜ？ その素材は人形以外に使わせると壊れる魔法でもかけてあるんか?
>根幹の技術が厳しい宇宙間の作業、>格闘戦用に間接の強度～
文字数足らんしめんどくなったから一々書かんが、無理ありすぎってことは一応言っとく。どっかの軍版にでも行けば、きっと親切な人が教えてくれっぞ。
……つってもお前ら、どうせ理解できんことには条件反射で反論すんだろ？ わかった、文章読解力0のお前らに分かるように、三行で纏めてやる。
お前ら「戦術機には、人型の不利をも覆す理由、意味がある。夢技術のおかげでな！」
→俺「その夢技術、普通の兵器に使えよ。性能も費用対効果も、比べ物にならんのは分か……んねーからんなこと言ってるのか。成程」
この三行ちゃんと飛ばさず、最後まで読めたか? 漢字が読めないとかいうなよ? -
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93 ななしのよっしん
2011/12/04(日) 19:39:45 ID: 7aVyH1UGyj
>人形モドキを戦わせる理由って何?その技術をほかの兵器に生かさないのはなぜ？
実はユーラシア大陸がほぼ全て敵の勢力下に落ちているんだよ。単純に考えても資源がめちゃくちゃ逼迫しているのがわかるから、大体を人形モドキでまかなった方が作る側には優しかったんだ。他の兵器については後でで。
>戦術機には、人型の不利をも覆す理由、意味がある。夢技術のおかげでな！
夢技術に気づくとは・・・やはり天才か・・・はい。超合金、マクロスやゲッター線のように実はあります。宇宙から飛来した敵ユニットからG元素なる人類未発見の物質を見つけます。
どんな事ができるというと特殊なフィールドを形成して浮いたり、空間を切り取ってナイナイすることができます。これによりG弾と呼ばれるろくでもない兵器が生まれます。実際に幾度か使用され、敵味方共に甚大な被害がでました。 そしてこのG元素と戦術機の技術で戦略航空機動要塞が誕生します。これにより人類は長年の夢であり、元凶である地球での敵の本拠地を潰すことがでました。
・・・まあ夢技術、核みたいにつかったんですよ。普通の兵器や他の兵器に生かそうとしたんですよ。だけど国同士の覇権やら、お金がかかって時間かかったりしてたんです。
>無理ありすぎ、どっかの軍版にでも行けば、きっと親切な人が教えてくれっぞ。
無理も何もこの世界の軍板で宇宙の船外活動機械や人型ロボットの話は畑違いにも程がありまっせ。
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94 ななしのよっしん
2011/12/05(月) 00:16:02 ID: 6LIJ1QQjNY
ID: Rl+CmSnKGbにマジレスしてやるのいい加減やめろよ
F1カーの性能語ってるところに「そんな性能は液晶テレビじゃあり得ない！」
とか言って怒鳴り込んでくるレベルの勘違い君だぞ -
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95 ななしのよっしん
2011/12/05(月) 11:06:56 ID: 7aVyH1UGyj
戦術機のデザインは気に入っているみたいだし、言い方は汚いけど、結構マブラヴ自体にも興味持ってくれそうな感じがしたりして、むしろここまで疑問点を持てたのなら、原作者がかなり定を煮詰めてるから是非とも楽しんでほしいね。ID: Rl+CmSnKGbとは相性が良いはず。
ID: 6LIJ1QQjNY すまぬ、ほんわかな空気に戻したくて。マブラヴに興味をくれそうな人だったからほっとけなかった。
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96 ななしのよっしん
2011/12/05(月) 23:45:46 ID: 67jb2au+OH
やけに盛り上がってると思ったら凄いのが来てんだな
言ってることは、まあ滅茶苦茶だが、言いたいことは分かった
そこまで語れるんなら、その情熱を「ロボが活躍できる世界」を作る方に向けて欲しいものだ
マブラヴとにわか軍オタはとことん相性が悪いっていう俗説の証明だよこれじゃ
やたら高圧的で喧嘩腰っていうのもまたテンプレ通りで楽しい
…まあね、まあね。戦術機、90式戦車、戦艦が並んで戦ってるのを見ると微妙な気持ちになったりしちゃったりするのは否めないけど。否めないけどさ！
そんなことより今日は12・5事件の日ですよ、うんうん -
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97 ななしのよっしん
2011/12/06(火) 21:36:14 ID: D5DBKBYsb3
ここまで設定まみれの世界観創ってるのに18ｍが大きいとかは逆に些細過ぎると思う
大体マブラヴはメカもカッコいいけど世界観の方が素晴らしいと思う
年表まであるんだからある意味病気だよ(良い意味で)ｗ
大きい＝中の人に大変な衝撃を受けるというのは何も対衝撃に備えてなかったかなり初期の試作機で解ってる事だと思うし、何十年もBETAと戦争しているんだから対衝撃なんて一番進んでいる
強化装備自体にも色々な機能が付いているし
操縦自体が危険なものに載って戦争なんて出来ないしな
そもそも人型な理由は夕呼先生も言っていたようなキガス
リアル系の代表格のガ○ダムもリニアシートで対衝撃の説明は済ませているし
二足歩行で18ｍだと現実世界的には足もかなり細いんだがそこ気にしてたら
仮想現実のロボットモノのほとんどを楽しめないようになるよね
大体は「カッコいい」「これは好きだ」で済めば一番良いと思う
ロボットアニメ(ゲーム)に一番触れてきた日本人だから技術的問題に突っ込み入れたくなってくるのは解らなくもないですけどねｗ -
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98 ななしのよっしん
2011/12/07(水) 17:37:24 ID: Rl+CmSnKGb
いやまあ、俺が言いたいのはさ、「嘘は一点に集約しろ」ってこと。
さんざん例に出してるボトムズなら、「ATは安く作れるから」って嘘にまとめられてる。ここさえ飲み下してしまえば、実は結構まともなんだよ。あのくらい作りが大雑把なのは整備、コストの観点から兵器として正解だし、全高3.8m、約6トンで空は飛ばない、最大装甲厚14mmとか、計算しても「ある程度」は納得できるくらいの規模だ（ただし速度と接地圧はアウト）
他にもエヴァンゲリオンなら「人型じゃないとATフィールドが張れない」、フルメタなら「ラムダ・ドライバが～」ってなる。
じゃあ戦術機はって話になるが――はっきり言って、俺には理由が感じられん。原作のストーリーはかなりいいんだが、ロボットの必然性がないんだよ。話自体がいいだけにそこがイヤで反吐が出る。頼むから誰か教えてくれ。
あ、「機動性及び空が飛べる云々」ってのはナシな。あそこまでデカいと機動性なんてないし、マジンガーZみたいなスーパーならともかく、リアルもので空を飛ぶってのだけは勘弁。空中分解するっての。 -
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99 ななしのよっしん
2011/12/07(水) 17:45:15 ID: RPMb0au0Jf
必死になりすぎだろきめぇｗｗ
と思いつつも気持ちは非常によくわかる -
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100 ななしのよっしん
2011/12/07(水) 17:49:22 ID: Rl+CmSnKGb
>>98
忘れてた、アームパンチとターンピック、ローラーダッシュ（特にTC仕様）もトンデモだった。
ターレットレンズは……無理あるってほどじゃないが微妙。まあどれも非科学の塊だが演出はいい。 -
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101 ななしのよっしん
2011/12/07(水) 21:24:08 ID: 6LIJ1QQjNY
反吐が出る程嫌いなら存在そのものを忘れてこんな記事でクダ巻きに来るなよ
根本の世界観から無視して頓珍漢なツッコミ入れに来てる時点で
お前は存在そのものがまともじゃねーよ -
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102 ななしのよっしん
2011/12/07(水) 22:13:12 ID: aHyuvUOZbI
サッカー好きの集まるスレにわざわざ勝手に乗り込んできて
「何で手使わないの？バカなの？」
って大声で喚いてドン引きされてるレベル
それで後から慌てて「サッカーボールのデザインは好きだよ」
とか何とかしょうもない言い訳を追加するみっともなさ -
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103 ななしのよっしん
2011/12/10(土) 07:13:35 ID: rcBtQ7hSCo
嘘を一点に集約しろ？
だから人類が生き残るにはBETAを生産してるハイヴを制圧する事が必須でハイヴを制圧するのに人型が一番適切だったからだって言ってるじゃないですか、やだー
まぁマジカル物質Ｇ素くんが見つかってから作ったXG-70シリーズ（欠陥品）の方が制圧能力高いんだろうけど -
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104 ななしのよっしん
2011/12/10(土) 16:38:15 ID: Rl+CmSnKGb
>>103
うらやましいくらいの読解力０振りだな。分かりやすく纏めてやる。
フルメタの嘘 「人型じゃないと＝ラムダ・ドライバ使えない」
エヴァンゲリオンの嘘 「人型じゃないと＝ATフィールドが使えない」
ボトムズの嘘 「人型じゃないと＝安上がりに作れない」
で、これが戦術機「ハイヴ制圧のための武器→ じゃあなんで人型？」
どーやったって、戦術機はイコールにならねーだろ。先に示した３つの例だと、そりゃ無理はあるが人型じゃなくちゃならん理由が曲がりなりにも一応ある。が、ハイヴ制圧と人型はどーやってもイコールにはならん。人型が適切な理由なんて欠片もないんだから。前にも言ったが、機動力と飛行性能なんか持ちだすなよ？ 構造的問題は技術じゃ解決できん。
っつっても、どうせ理解力のないお前のこった、理屈で言い返せなくなると「マジレスするな阿呆」「そもそもスレチだバカ」とか、そんな人格攻撃やそもそも論に走ることしかできないんだろうけど。 -
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105 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 17:36:34 ID: 6LIJ1QQjNY
>>104
マブラヴの戦術機が人型である理由が不適切なら
初代のガンダムにも文句つけてきてくれ
似たような理由だから。
いい加減突っ込まれてから慌てて作品の背景設定かじりましたって白状しな -
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106 削除しました
削除しました ID: Pu+6WWxgrA
削除しました
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107 ななしのよっしん
2011/12/13(火) 00:29:01 ID: D5DBKBYsb3
人型じゃないと出来ない事といえば上に避ける為のジャンプ(跳躍)だろう
レーザー級の存在でかなり低めに斜めに飛ぶだろうけど
ほぼ横並びに猪突猛進のルイタウラを避ける術が無い
ルイタウラ自体は後ろに回ればそれで良いわけですし
そこそこ大きいサイズのが時速100ｋｍくらいで迫ってくるのに戦車とかパワロダみたいなのじゃどうしようもないと思うけどなぁ
ジャンプした瞬間レーザー級に落とされるのでは？とか思うかもしれないがあれは水平線あたりにマッハで飛んでいるものを正確に捉えて打ち落とすだけなので
距離が短いならレーザー級自体は動き鈍いから避けられる
それと捉えてもチャージラグ(それでもかなり短いけど)あるからレーザー級に対してジャンプ位ならさほどの脅威ではない
レーザー級は動いてるBETAに対しては撃たないしね -
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108 ななしのよっしん
2011/12/13(火) 22:31:37 ID: GNhM8gWTXA
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109 ななしのよっしん
2011/12/14(水) 23:43:43 ID: BBWrkXMYxd
リアルものって飛ぶと空中分解するの？
あと、大きいと推力がどんなにあっても機動力って発揮できないものなの？ -
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110 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 00:24:54 ID: 6LIJ1QQjNY
そりゃ無限に推力を上げられるならどんなに巨大な物体でも俊敏に動けるだろ
ただ現実は確保できる推力には限度がある
高さが2倍になると重量は単純計算で8倍になるから
必要な推力も8倍になるから必要推力が跳ね上がるって問題と
大きな推力を得ようとするとスラスター自体が巨大化するから
スラスターを小型化・高性能化する技術の進歩が無い限り
スラスター重量が増加した事による自重の増加を補うスラスターの追加
って言う無限ループにいずれ陥るって問題がある
ただ機動力の問題に限らず、フィクションものに対して
「現実の技術で無理だから」みたいな事言っても何の意味も無いんだけどな -
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111 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 23:44:20 ID: BBWrkXMYxd
おお！
すっごい分かり易かった、ありがとう
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112 削除しました
削除しました ID: I/6TtstdGI
削除しました
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113 ななしのよっしん
2011/12/24(土) 15:18:35 ID: 6LIJ1QQjNY
戦闘機みたいな遥か彼方まで見渡せる空の上じゃないぞ、戦場は。
起伏に富んだ地上で目視できる距離まで近づいて目視してから対応始めてたら
もう既に蜂の巣になってると思うぞ -
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114 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:33:18 ID: JhvjjB7HiF
戦術機が採用された主な理由は
・月面戦争で戦術機の前身である強化外骨格が活躍したことから、これが兵器として進化を遂げた
・従来の航空戦力の形骸化に伴って代替となる兵器が求められた
形状については
・腕は二本に見えるがより複数あって、基本的に肩部装甲を支えるサブアーム、ナイフの着脱を簡便に行うアシストアーム、さらにサブウェポンの保持・射撃などに使う可動兵装担架システムがある。
・二足歩行が継続した一つの理由としては、最も戦術機を撃破していた戦車級に極力取り付かれないように接地箇所を減らす必要があった。また、多脚型にすると重心が低下して瞬発力が失われる(高重心化によって機動性を上げたことから)
総括すると
元々は人が着込むパワードスーツだったのが求められる性能に応じて巨大化・複雑化して、腕部は複数に分化したがさまざまな理由により足部は二脚のままだった。
戦術機が人型の理由ってこんなもんじゃない？ -
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115 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 03:58:16 ID: zgdTBtiW1W
>>104
戦術機がハイヴ攻略に向いている理由
①ジャンプユニットが必要な理由。
先ほどまでの議論では上げられていないが、ハイヴでBETAと戦闘を行った場合、戦闘終了後、突撃級、要撃級BETA死体が通路をふさぎ、戦車、装甲車などでは進軍ができなくなる。ゆえにジャンプユニットが必須。
②全高が18m必要な理由。
ハイヴ内部では場合によっては横幅が限られているためBETAが死体を押しながら進軍してくる可能性もある。
(ｸﾛﾆｸﾙ01でJFKに突っ込んだ突撃級が仲間を押しているようなので可能性は高い)戦車の場合、全高が2.30m(90式戦車参照。)のため、第一陣の突撃級は撃破できるであろうが、後続、第一陣の突撃級の死体を盾にしながら迫ってくるBETAに対しては、死体が壁となって砲撃の効果がほとんどないだろうと思われる
天井があるので迫撃砲も使えない。ミサイルを使うにしても要撃級を全部倒すのにはコストがかかりすぎるし運搬が大変。しかし戦術機のように全高18mあれば、突撃級(全高約16m。ｸﾛﾆｸﾙ01で確認したところ、死亡時に足を折って倒れているので死体時には恐らく2～3m全高が小さくなると思われる)の死体を越えて後ろのBETAに砲撃を加えることも可能である。
③二足歩行でならなければならない訳。
ガンタンクのように下半身だけ履帯するという手もあるが、その場合、戦車級によって一番初めに攻撃の標的にされるのは地面に接している履帯であるのは確実。履帯が噛み砕かれ、切れた場合、即時行動が不能となる。
ジャンプユニットを利用し、その場は何とか切り抜けられたとしてもその後全ての距離をジャンプしながら進むのは無理。履帯を変えるにしても、わざわざ18mもある機体から降り、えっちらおっちら変えるのには相当時間がかかる。恐らくその間に再度BETAの襲撃を受けるだろう。しかも転輪をやられたらもうどうしようもない。
だが、歩行して進むのならば、一番最初に戦車級の攻撃を受けるのは足。多少つま先などがかじられても問題は無いし、足を振って戦車級を吹き飛ばすという選択肢もある
歩行する場合、犬のように四足や蜘蛛のように多脚にするという選択肢もあるが、貴殿が以前上げられたように、｢兵器の機構はできるだけ簡素であるべき｣なので歩行ができる最低限の本数、2本になると思われる。恐らく2足のほうが四足や多脚よりも軽くなり、推進剤の消費も抑えられるだろう。 -
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116 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 04:03:35 ID: zgdTBtiW1W
④腕がいるわけ。
87式自走高射砲のように、コックピット左右に砲門だけをつけるという手もあるが、これをした場合、足を振る、ジャンプユニットで急速加速する、などの方法で振り払えなかった戦車級の排除が不可能になる。
だがもし腕があれば短刀に持ち替え、取りついた戦車級を排除事が可能である。(究極の場合、ナイフを使わずに手での排除も可能なのかも…？ ※横浜基地防衛戦時のﾎｰｸ2の｢腕で払うなｯ、ﾏﾆｭﾋﾟﾚｰﾀｰを壊すぞ！｣の発言から)
腕をつければつけるほど瞬間火力はあがりそうだが、A3を見る限り2本以上つける余裕はないし、なにより4本腕であったなら衛士がうまく操作できないだろう。(4門斉射時の敵選別は手動ではなく自動で行われている。詳しくはメカ本をどうぞ)
場合によってはぶつかりあって損傷する可能性もある。(これが一番の理由だと思われる。それに重量も増すし)故に手は二本になったのではないか、と推測する。
というわけで、死体の壁をなんなく飛び越えられ、死体の壁を無視して砲撃をくわえられ、履帯と違って足をかじられてもすぐには行動不能にならず、自分で機体に取りついた戦車級の排除が可能であるが故に(貴殿が疑問視する、｢長刀によってBETAを攻撃し、弾薬が無くとも戦闘が続行できるようにする｣という利点を差し引いても)戦術機は十分ハイヴ攻略に向いていると思われる。
二足歩行でコックピットを何処にのせるか、って言ったら脚部の上だろ？で二本の腕どこにつけるか、って言ったら胴の左右だろ。前につけたら搭乗できないし背部につけたら武装乗っけられないし。で、まわりが見渡せるように一番高い所、胴体部分の上にカメラ乗っけたら、頭になってはい人型の完成。ってわけじゃない？
…とか何とか考えてみた。こう考えるとBETAの死体って邪魔だよね。そういえば基地防衛戦の後で、夕子先生が死骸の撤去がうんたら、とか、武が、月詠さんに土木工事めいた事をさせて申し訳ない的なことも言ってたなぁ。長文ｽﾏﾝ -
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117 ななしのよっしん
2012/01/07(土) 23:39:18 ID: 6LIJ1QQjNY
詳しく乙と言いたいところだがそいつに構っても暖簾に腕押しどころの話じゃないぞ
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118 ななしのよっしん
2012/01/10(火) 18:42:30 ID: aXtradpGRt
>>115~116とても乙
しかしそうなるとホントに、一時的にでも分子レベルで粉砕消滅して道を空けられる荷電粒子砲のメリットが光るなぁ……
ゲロビランチャー的な感じで戦術機にも搭載できる様になれば随分違ってくるだろうな。それがあの世界で実現するとして何年後になるのかわからんし、そもそも実現するかどうかさえも分からんけど
実際問題、戦術機の横幅と同じくらいありそうな突撃級の装甲殻って生きてても死んでても邪魔者だな。要撃級みたいに死ねばすぐ崩れ落ちてあまり邪魔にならないのとは違ってめんどくさそうだ -
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119 ななしのよっしん
2012/01/20(金) 16:08:29 ID: kju/elKxBa
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120 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 01:02:51 ID: CKaELWuKZq
＞＞ID: Rl+CmSnKGb
要は戦術機ってのはドラえもんなんだよ。
現代をはるかに超越した技術で作られてるんだから現実的な視点からの突っ込みは意味がない。
逆にいえば現代の兵器と比較して利点を見出そうとするのもナンセンスなんだけど -
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