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661 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 00:31:59 ID: fj/elYa8Sp
基本的にはデッドウェイトだしねぇ＞リアクティブアーマー
組み付かれないように瞬間加速力とか携行弾数増やすほうが長丁場生き残る上では有効なのかも -
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662 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 03:28:30 ID: Ya9p4n2jsy
過去レスで巡航ミサイルで～って話があったけど、フェイズ６規模、オリジナルハイブの攻略は可能なんだろうか？
ハイブフェイズ６
地表構造物高度：1000m
地下スタブ到達半径：1000km
最大深度：4000m
地表は40km圏内ほぼ平坦
戦術核並のS-11を5発使ってやっとスタブ内を崩落させれる強固さ
BETA個体数20万以上
巡航ミサイル等の性能を完璧に把握してるわけじゃないけど、地下最深部にいる「あ号標的」を殲滅するのにミサイル運用だけでどうにかなるのか？
核を使って人が住めないユーラシラ大陸ってするわけにもいかにだろうしね～。
米国の長距離ミサイル（G弾だけど・・・）と戦術機を合わせた運用なら攻略出来そうな気はするけどね。 -
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663 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 09:46:08 ID: PirimnlenO
>>656
あれ？そうだっけ？
>>661
デッドウェイトでも突き詰めれば利点になるのさ、A-10みたいに！
それはそうとお前らBETAの適応能力をどう思う？
たたかマグマに適応できず、銃弾を撃ち込まれ続ければ機能停止する、なのにもっと面倒臭いであろうG弾には対応できるっぽい。
正直、資源採掘の意味でもマグマに対応できてないことが奇妙なんだよな、ただでさえマグマは鉱物資源の塊みたいなものなのに・・・というかマグマにすら耐えられないんじゃ、上陸すらできない星が大量発生するんだが作業機械としてそれでいいのか？ -
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664 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 11:16:29 ID: nnhU0DXluM
>>663
必要があればマグマ対策（高温対策？）はするんじゃない？今のは地球用に調整した種だと思うし
時間をかければ何とかなる問題に対しては、対策を特には行わないようだからね
まぁ・・・地下をあれだけ掘ってるんだから、それに対応した種はすでにいそうだけどね。
色々と未確認種がいるからね -
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665 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 11:26:44 ID: rcBtQ7hSCo
BETAは炭素性、基礎素材を変えるか大気中の酸素をなくさない限り限りどうあがいても燃えます
で、熱い星ってのは大体は大気中にメタンなどのガスか水素しかないので炭素性であるBETAでも燃えません
つか、BETAか欲しがってる資源はG素で、どうもBETAは原子（素粒子？）組み換え技術（簡単に言うと錬金術）持ってる臭いんで固形化してる物質ならなんでもいいっぽい -
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666 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 21:37:30 ID: PirimnlenO
>>664
どうもマグマ対策に関しては本当に出来てないみたい。あくまで地球上での話だけどね。
>>665
いや燃える燃えないも重要だが、それ以上にまともな大地が存在しない星や炭素単体でも昇華させれる星がいっぱいあるのですよ。
まさか岩石惑星からしか採取できないわけじゃあるまいし・・・ -
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667 ななしのよっしん
2012/09/03(月) 02:23:47 ID: B8JO5jBrdL
BETAに関しては詳しいことはまったく分かってない
これからの展開次第で適応したりしなかったりするだろう -
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668 ななしのよっしん
2012/09/03(月) 12:18:09 ID: VooCr6b0tk
対BETAを考慮するうえでの簡単なまとめ
・ハイヴ周辺（範囲はフェイズによる）は完全な水平面による更地であり、障害物は同族とモニュメント以外に存在しない。
・光線属種の迎撃性能は相対速度マッハ7まで追従。
・「高度を落とせば」というのは半分間違い。
埋め尽くさんばかりの同族が邪魔になっているだけ。
眼が合えば同族が遮らない限り撃ってくる。
・その規模を計測する際、大型種に随伴する小型種は天文学的数字になるので数えない。
・↑などの理由により、
「飛ぶと死ぬ」
「足を止めると撃たれるか集られるかして死ぬ」
「敵を減らしすぎると『盾』が無くなって死ぬ」
「接近すると食われるか潰されるかでほぼ死ぬ」
のに「射撃オンリーだと弾が切れたとき逃げるしかない→戦線崩壊してやっぱ死ぬ」
ので
「弾を消費しない攻撃≒格闘攻撃」の使用を否応無しに迫られている。
・ハイヴ建築前なら核でその場凌ぎは出来るが、核をぶち込んだ場所は人類側が防衛線を展開できないのでいずれ確実に突破される。
・こんな状況なのに人類は平常運転で仲悪い。
アメリカに至っては国内の人種・難民差別はむしろ悪化気味（ユウヤの境遇はまだマシ）。 -
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670 ななしのよっしん
2012/09/03(月) 18:23:18 ID: PirimnlenO
>>668
あれ？マッハ7程度で振り切れたっけ？てっきり加速度依存だと思ってた。
あとなぜか衛星軌道の物を攻撃しない（しかしそこからの投下物は迎撃するらしい）、BETAは異常に重たいため某狩りゲーのようにBETAを素材に武装を作るのは難しい、汚染地域（基準不明）を避ける傾向がある、これも追加した方がいいかも。
特にBETAが重たいことは人類側にとって地味に痛い問題だし。 -
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672 ななしのよっしん
2012/09/03(月) 21:29:15 ID: PirimnlenO
>>671
いや、BETAって重たいんだよ、それも異常に。
だからBETAの硬さを利用した装甲を作ったりするのは難しいんだよ、残念なことに・・・
A-10でも無理、というか戦術機では絶対に無理、固定盾ぐらいにしか・・・ -
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673 ななしのよっしん
2012/09/03(月) 21:35:13 ID: ovaE0F3aQd
>>672
>BETAって重たいんだよ
あ、だから重すぎてTEアニメ本編ではその場足踏みしてたのね -
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674 ななしのよっしん
2012/09/03(月) 21:49:31 ID: PirimnlenO
>>673
作画（ｒｙ
予算（ｒｙ
DVDやBDで修正されてるといいね・・・望み薄だけど。 -
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675 ななしのよっしん
2012/09/03(月) 21:54:32 ID: VooCr6b0tk
>>671
だがこれも問題があってな。
「マッハ3.5以上で左右に切り返す」か「マッハ7以上で横切る」しか、照準を完全に振り切る手は無い。
距離によってはこの速度でも「眼で追い直せる」範囲でしかないし。
なにより砲弾やミサイルのように最終的に標的＝つまりBETA達自身を狙っているのであれば、光線級からみれば殆ど止まっているのと同じだ。簡単に撃墜される。
光線級が全部が全部統一で目標狙って全個体が同じタイミングで照射してくれる状況ならこれでも良いんだが……。
BETA郡の中では少ないほうとはいえその全ての目を一斉に誘引するにゃ普通に厳しい。
>>672>>673
更に度々言っているが、戦術機は地形を生かした三次元機動戦闘を可能にしてる都合、ひっじょーに軽い。
戦術機A-10も実機A-10くらいしか無いんじゃなかろか。
スーパーカーボンすげぇ、と褒めたい所だが、この重量差のせいで直接打撃による格闘はBETAに分がある。
力持ちで知られるA-10やタケミーでも突撃級・要撃級とガチ相撲するのはちょっと厳しい。
瑞鶴なんてアニメどおりアッパー貰ったら空き缶のようにひしゃげた上に浮かされてしまう。 -
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676 ななしのよっしん
2012/09/05(水) 02:40:06 ID: VvTQsmzfo/
ストーリーほとんどわからんけど形にほれてA3のストライクイーグルとアクティブに手を出してしまった
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677 ななしのよっしん
2012/09/05(水) 06:16:20 ID: k5DrpLFSym
アニメのトータル・イクリプスから見始めた者ですが、
戦術機って一機あたりＢＥＴＡ何匹相当の戦力になるんでしょう？
または一機で何匹のＢＥＴＡを殲滅できるんでしょう。
乗り手によって変動するものだとは思いますが、おおよそでいいので教えてください。
物量頼りの生身エイリアンＶＳ銃で武装したロボット だと、互いの戦力差がわかりにくくて…… -
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679 ななしのよっしん
2012/09/05(水) 12:06:47 ID: Ya9p4n2jsy
>>677
正確な数字の描写や設定は少ないから大雑把な勝手な推測だけど、戦術機１機あたりで100～200程度（小型・大型種共）の撃破性能じゃないかな。乗り手の塾練度じゃなく、一般的に求められる戦術機性能の目安として。
オルタゲーム本編での大規模作戦の戦力を参考にしたけど、佐渡島ハイブ推定10万規模の攻略作戦に投入された戦術機が約1700機程度。これプラス戦車や戦艦等の戦力。実際のBETA数は20万超え。
横浜国連基地襲撃の時は３万規模に対して250機程度の戦術機で対応。もちろん戦車等の兵力もある。
どちらも作戦内容等による戦力の振り分けや、その時々の状況によって相対する個体数にかなりの差があるから、単純計算による１機あたりの割り当てを出してもあまり意味はないけど、戦力差の参考にはなると思う。
ちなみに、オルタ本編最大の攻略作戦では、最終的には軽く最低20万を超えるハイブ内へたった５機の武御雷と未完の決戦兵器１機で突入し、地下深度4000mにある最奧部を制圧しなければいけない状況。 -
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680 ななしのよっしん
2012/09/05(水) 19:22:31 ID: PirimnlenO
>>678
いやガンダム00のELSは戦略的な観点で見たら相当ひどいだろ。
物理接触したら侵食されるし、異常なほど学習速度が早いし、あげく物量でも頭おかしい量だし・・・あれで友好的って、友好的ってなんだっけ？
>>679
そもそも戦術機は多数を相手取ることが目的じゃない、というか光線属種を素早く刈り取り後続部隊の安全を確保することこそがあるべき姿じゃない？
対BETA戦は戦術機だけで成り立ってるわけじゃないんだから、戦術機単体で評価するのは難しい。 -
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682 ななしのよっしん
2012/09/05(水) 22:43:16 ID: UguySKHjx7
OOもたぶんクアンタ失敗してたら人類詰んでたよね
ELSには共生の意思があるだけチャンスあるけどBETAにはそれがないからタチが悪い -
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683 ななしのよっしん
2012/09/05(水) 22:48:56 ID: lryH9FZiUZ
過去に戻って製作者に文句言いたくなるぐらい人類との意思疎通が不可だもんな。
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684 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 00:01:11 ID: Ya9p4n2jsy
>>680
>>679ですが、単体の戦力比評価にこだわってる訳じゃないですよ。
BETAとの戦争が戦術機以外の兵科も重要で、その中で戦術機がどの程度のウェイトを占めるかが少しでも数字として分かる物がないかと思って本編の作戦を参考にしてみた。
で、そこから勝手な考察だけど、旅団規模で約7割が小型種のBETA群に対して、一瞬の火力じゃなくて継続した戦闘行動をとった時、新米だろうと戦車級も含めて最低100は撃破出来る性能を有した兵器でないと作る意味がないと思ったんだよ。それからどれだけ上乗せ出来るかは各世代間の性能や衛士の腕次第だろうけど。
また、当初の予定以上の戦果を求められてるのがBETA戦の常ですってのが分かればと思って書いてみた。
そして、3次元機動を駆使することによって多様な局面に対応可能であり敵拠点ハイヴを攻略することが出来る兵器。それが戦術機に求められた性能。
光線級吶喊があるべき姿って表現より、戦術機に求められた性能によって可能にした作戦の一つだろうね。 -
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685 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 09:39:24 ID: Ya9p4n2jsy
>>682
OOとの違いは時代背景だと思うね。
マブラヴは宇宙開発ならリアルより進んでるけどまだ始めたばかりで、兵器にしろ世界情勢的にはソ連や東西に別れてたドイツだったり冷戦やってたりした時代の1960年代にBETAと接触。
OOは宇宙開発も進み、MSを含む兵器群も充分に発達。世界情勢も安定しつつ新人類も生まれた所でELS襲来。
マブラヴでは準備が足りてない所から始まって戦争しながら30数年かけて意思疎通をやっと成功。
OOは仮にクアンタがダメでもそれを作りだす下地は既に出来てるから人類が簡単に敗北ってことはないと思うな。
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686 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 10:50:47 ID: /iTWowzK+i
いやいやクアンタ失敗してたら００世界の地球直後に終わってたよｗ
人類側はあのELS戦までに軍縮で大量のパイロット解雇
（とくにアロウズ系は特に酷かったらしい、映画で貧乏姫を襲った傭兵団みたいな職もそういう炙られて仕事を失い仕方なくやってた奴等ばかり）
と機体解体が図られて、少ない数でも戦略的観点から最低限世界的自治ができるようにGN-XⅣの生産に踏み切ったからね。
一応この機体は二期ガンダムの基本性能を上回ってる虎の子ではあるから。ELS決戦では50機在ったかどうかだったらしいよ？
太陽炉搭載機だけなら300機越え程度だったとか。監督自身によるクアンタ最強説否定のための後づけ設定だけどね
で、ELSはOPや記憶回想の段階で地球系惑星程度の星なら本体が接触するだけで丸ごと飲み込むように根を広げるから一瞬で終わる。
もちろん小型や中型が一部逃げ込まれただけでも、鉱物、無機物に寄生するだけでそれを分解するのか、同じ細胞に変貌させて一気に増殖するからこれまた詰む。その上学習も一瞬だから達が悪い。
あれは正直大型のゾウが人間に全身全霊を持ってじゃれ付きに来てるだけだから尚更達が悪いよホント・・ -
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687 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 11:14:06 ID: PirimnlenO
>>864
ごめん地上戦のことしか考えてなかった。
>>868
悪意がないだけで脅威度はBETAよりよっぽど性質が悪いからね・・・
無垢というか何というか・・・力を持った無邪気な奴ほど怖いものはない。 -
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690 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 11:48:02 ID: vTz2f1IscL
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