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61 ななしのよっしん
2012/04/26(木) 21:02:30 ID: GLPJsa0ZaW
東方世界でのミステリーなのでやはり能力を使用するトリックなのではないかと予想
でも爆殺も毒殺も能力なくてもできるよな…永琳とかならどっちも簡単にできそうだし
次に被害者が出るならいったい誰になるのか
情報を口外できなくさせてるんだからさとり様は狙われない気がするけど -
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62 ななしのよっしん
2012/04/26(木) 21:24:45 ID: VlH7hhPPLh
>>61
その場合
・なぜ誰でもできる殺害方法を選択したか
とかがヒントになるんだよ。
・壁越しの爆破の問題点
・殺害対象がそれで死ぬ位置にいるかわからない
→殺害対象の位置を知らせてくれる内通者がいる
→壁の向こうの様子がわかる能力がある
→爆発物をあらかじめ仕掛けておいて誘い込んだ
→そもそも殺害は目的ではない、等
・なぜわざわざ外から爆発を起こしたのか
→遺体が館の外に出ないように
→もともと犯人が中に入っていない
→外部犯の可能性に目を向けさせるorアリバイ作りのため
・なぜ誰でもできる爆発という殺害方法を選んだか
→攻撃に使えるような能力ではないから
→能力が特徴的で特定されるから
→大きな音を立てる必要があったから、等
こういう感じで選択肢を積み重ねて仮説を作るのが>>60のWhy Done it式。 -
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63 ななしのよっしん
2012/04/27(金) 00:11:16 ID: GLPJsa0ZaW
>>62
なるほど…丁寧な解説をありがとうごさいます！
うーん、大ちゃんの部屋に関してはもっと詳しい現場の状況が知りたいな
とにかく続きが楽しみですな！ -
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64 ななしのよっしん
2012/04/27(金) 01:03:25 ID: VlH7hhPPLh
>>63
まあ、この方式
作者「あ、そこまで理由考えてなかったわｗｗｗ」
って言われると崩壊するんだけどね！ -
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65 ななしのよっしん
2012/04/27(金) 02:24:52 ID: nXg8czXkh1
というか、常識にとらわれない奇跡な巫女が主役扱いなので、
最後の最後のオチがとんでもない方向に行く可能性もありえる…w
その辺も含めて製作陣半端無いです。マジでGJ -
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66 ななしのよっしん
2012/04/27(金) 16:49:16 ID: rmu3VzjntQ
ファンタジーミステリだったら作品内に法則が提示されないとアンフェアーになるから、今後何らかの情報が明かされるはず。
特に東方みたいに作者間の認識の差が大きい作品では。 -
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67 ななしのよっしん
2012/05/02(水) 23:11:43 ID: M2g2DfbCs9
館の外が土砂降りってのは足音・物音を紛らわしたり足跡消したりの定石だからそこにも注意したいね
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68 ななしのよっしん
2012/06/04(月) 18:57:06 ID: sMcTZhzCQq
大妖精殺しの話なんだが
誰にでも出来るように見えて、実際大妖精が部屋に入る前（大妖精の部屋を確認する前）に探索に行った チルノ・メディスン・魔理沙 はまず無理なんじゃないか？ついでに「誰がどの部屋に入ったか覚えてない」と言ったお燐も無理なんじゃないか？（お燐 が嘘をついてさとりに黙れって思わない限りの話だが）
そして上記どおり大妖精殺しをしていないメディスンが咲夜を殺すと考えるのはちょっと腑に落ちないと思う 。
というのが今のところの考えです。実は探索しに行った三人がグルだったらこの推理はだめになっちゃうけど。
長文失礼しました -
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69 ななしのよっしん
2012/06/05(火) 08:11:26 ID: 47lzL8jVkH
>>68
事件が起きた時点で各キャラが何をしていたか、という描写が全く無いからね（多分意図的に描写してないんだと思うけど）。後から「途中ではぐれてました」なんて話が出てくるかもしれない。
というか「誰が」については、そもそも東方キャラが総計でも100人くらいしかいないんだから視聴者が適当に名前上げてけば誰かはまぐれ当たりできちゃう。だから「何故」が重要なんじゃないかと思う今日この頃。 -
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70 ななしのよっしん
2012/06/07(木) 16:50:52 ID: GLPJsa0ZaW
>>68
大ちゃん殺しと咲夜さん殺し(死んでるかわからないけど)が、必ずしも同一犯による犯行だとは限らないのでは
仮に咲夜さん殺しがメディだとしたら、魔理沙とチルノ以外の誰かとグルって可能性もないかな？
さすがにメディが犯人なのは分かりやす過ぎるから違うような気がするけど
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71 ななしのよっしん
2012/06/07(木) 16:56:25 ID: VlH7hhPPLh
>>68
殺害は爆発以前で、アリバイ作り、殺害方法の隠滅のために、
大妖精の残骸を予め決まった位置に移動して爆破する、ということも可能だし、
あるいは他人になにか嘘の情報を流して壁を壊させたかもしれない。
偽の共犯関係を作れば実行犯も名乗り出にくいし。
そもそも仮に犯人だとすると自己申告って全然あてには……。 -
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72 ななしのよっしん
2012/06/08(金) 19:17:55 ID: xNB4/SbXZS
それにしても偶発的状況が多いな
・大雨によるパーティー中止
・全員が適当に選んだ部屋の爆発
・本来食べる様子ではなかった咲夜の毒殺
どのような意図があるんだ？ -
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73 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 15:34:53 ID: XMjkiwAW1T
パッと思いついたのは、メディの身体は空洞で、そんなかに爆弾が入っていて……皆のマネをする理由はより生き物っぽい人形にしたい。
つまり、メディは操られていて、アリスが犯人。
冗談はともかく、
メディの心がさとりに読まれたことあったけ？メディに心ってあんの？
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74 ななしのよっしん
2012/07/21(土) 09:55:36 ID: IUDzHGy6r1
複線らしきもののおさらい
①紅魔館に来ているのは招待客のみ。東風谷早苗は誰の招待で紅魔館に来たのか
②みんなが雨に濡れて紅魔館に到着したのに、チルノ、大妖精、霊夢と早苗だけは濡れていない？
③さとりの黙秘
④果たして、雨が降ったのは偶然か
⑤部屋割の時に、ずっと北の方角or視聴者を見ていたさとりのサードアイ
⑥サードアイは、部屋割以前はずっと咲夜をガン見していた
⑦さとりとお燐が登場した時の状況から逆算して、さとりの読心能力の制限はシビア。あるいは使えない状況？
大妖精ごろしのネタ潰し
①誰かが爆薬を届けた。ただし魔理沙チルノメディは大妖精の部屋割りを見ていない
②大妖精の自作自演。大妖精は雨に濡れないので、爆破した壁から時計台などへ逃げても、後がつかない
咲夜殺しのネタ潰し
①皿に毒を盛られた(食堂の誰かかメディ)
②接触による毒の挿入をされた(妹紅)
③本人の演技 -
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75 ななしのよっしん
2012/07/22(日) 10:19:05 ID: 47lzL8jVkH
追加
(8) 第一話 参加者が少ないと呟いた霊夢に対し、永琳は何を言いかけたのか
(9) 第二話 さとりは何故タオルを断ったのか
(10) オープニング 長い通路を抜けた先に一瞬見えたものは何か？
>>74
大妖精は雨に濡れると思う -
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76 ななしのよっしん
2012/11/01(木) 17:35:45 ID: puGFBr9geT
もしさとりが犯人を指摘しても、名指しされた方が「さとりは出鱈目を言って私をハメようとしている」っていう風に否定したら、どっちが嘘をついているかは第三者には分からない。
そうなるとまたぞろ疑心暗鬼のせいで空気ギスギスになるか、最悪逆にさとり一人が疑われる状況になりかねない。
そういう事になるのを嫌って、敢えて黙ってるのではないかと推測してみる。とか言ってみるテスト。 -
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77 ななしのよっしん
2012/11/07(水) 20:19:32 ID: IUDzHGy6r1
>>75
やっぱ濡れるかな。ならばなぜ咲夜は大妖精にタオルを渡さなかったんだろう
あと、さとりがタオルを断った理由はなんだろうね -
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78 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 16:10:25 ID: puGFBr9geT
咲夜のセリフ(※1)を見る限り、館に到着した時点で大妖精が濡れていないのは確かだと思う。
ただ、それが大妖精個人の能力なのか単にチルノと一緒にいたお蔭なのかはまだ不明ってところじゃないかと。
あと>>74の②に関して
雨に濡れた描写がないっていう意味では慧音、妹紅、永琳、メディの4人も同じ。
さらに、永琳達が永遠亭を発った時点で雨が降っていないっぽい(※2)ことを合わせて考えると、この4人は雨が降り出す前に紅魔館に着いていたんじゃないかと思う。
となると、霊夢が濡れてないのも同じ理由ではないかと。
さらに>>75の⑧に関して
そのセリフの前後の文脈を見ると(※3)、永琳が言いかけた内容は第三話冒頭で咲夜が説明した事(＝レミリア達が命蓮寺・白玉楼に招待に行ったまま雨に降りこめられている)なんじゃないかと思う。
となると永琳は事前に咲夜からその事情を伝えられていて、なおかつ霊夢はそれを聞いていなかった訳だから、館に到着した順番は 永琳達4人→霊夢 となる。
以上2点をまとめると、魔理沙以前に館に到着した順番は
永琳達4人→霊夢→(雨が降り始める？)→魔理沙→・・・
となるんじゃないかと思う。多分に推測が入ってるし、そもそもこれが分かった所ででっていうな感はあるけど……
※1 第二話 10:06頃
「あなたたち そもそも濡れてないでしょう？」
※2 第一話 17:30頃
※3 第一話 20:00頃～
「レミリアがそこまで気合いを入れてる割に集まったのはたったこれだけ？パッとしないわねえ」
「そうだなー 当主自ら出迎え、とか アイツならしそうなもんなのに レミリアって偉ぶるのが趣味みたいなところあるし」
「ああ それは―」
(中略)
「ま 咲夜から直接聞いた方が早いわよね」 -
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79 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 14:22:38 ID: IUDzHGy6r1
>>78
たぶんその推理で当てると思う
咲夜殺しは、定番トリックだけで二パターンぐらいやり方がある上に、時止めを使える咲夜を巻きこんだ言いくるめ勘定に入れると、無限に可能性が広がるね
俺が考えられるパターンは以下の通り
■咲夜狙う打ちする場合
・咲夜の共犯者を装い、疑いを弱めるために致死量でない毒を飲ませる。
・妹紅が、接触時に咲夜に注射針などで毒を打った。また後に、皿に毒を盛って前後の辻褄を合わせた。
・霊夢が重ねた皿に予め毒を盛っておいた。注文量で、皿の枚数を調整して咲夜の料理に毒塗りの皿を振り込んだ。
■咲夜を狙い打ちしない場合
・予め毒を皿に盛っておけばいいから誰でもＯＫ。
たぶんメディが犯人に気づいた流れからして、霊夢か妹紅が黒なんだろう。まだ決め打ちは出来ないけど -
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80 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 15:12:42 ID: rmu3VzjntQ
五話見て
・メディ本人の死体か確認できないほどバラバラに解体されている
・咲夜ガチ死亡？心停止は時止めで偽装可能か？（ジョジョみたいに）
・慧音が鍵かかる部屋知ってるのが家庭教師で何回か訪れていからだと思われ
・悲鳴が誰のものか判別されたわけではなく、消去法でメディ
・魔理沙の露骨な鍵回避 -
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81 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 15:13:45 ID: rmu3VzjntQ
前半は整理ばかりで新しい情報は少ししか出なかったが。
そういえば五話見るまですっかり忘れてたんだけど、紅魔館で雨っていったら紅魔ＥＸなんだよね。雨の役割はフランを館に閉じ込めること。
で、大妖精と咲夜が真っ先に狙われる理由考えてみたんだけども、二人には共通点のようなものがあった。
それは【瞬間移動が使えること】
咲夜は時止めだから厳密にはワープではないし大妖精は原作ではワープしてるけど二次創作だとどう扱われるかは不明だけども。
以上の二つから、最初に二件は【参加者を館の外に出さないこと】が目的とされているんじゃないかな（雨に魔法的な軟禁効果があるのかも不明）
多分以降の話で紅魔館の外に出ようとするけど出られない展開があるんじゃないかな。殺人三件起こった紅魔館に留まり続けるのは考え難いし。
また別の可能性として、発狂したフランをパチュリーの雨で館に閉じ込めて紅魔勢は避難してたけど、招待状をもらった客はノコノコ集まってきちゃって惨劇が起きてしまった説。
これは咲夜さんが普通の対応してるからちょっと考えにくい。
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82 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 15:34:44 ID: rmu3VzjntQ
今回もサプライズパーティ説が未だに捨てられないね。自爆、自服、身代わり失踪。
招待状の差出人はフラン。霊夢と魔理沙には招待状は来ていない。
何故招待状のあるなしがあるのか疑問だったのでひとつ説を出す。
招待状には各勢力にサプライズに部分的に協力して欲しい指示が書いてあった。
（大妖精は爆発失踪、咲夜の診断をした永琳は二重に仕込み人、メディスンは非協力者）
（追記：魔理沙が壊した物が13:22では扉なのになぜか13:28では壁になってる 作画ミス？）
魔理沙はフランと仲がよいかもしれないので事前に協力を頼んであった
各勢力が担当するサプライズはバラバラなので、担当以外の事件は分からない。
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83 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 15:39:10 ID: 47lzL8jVkH
毒物は鈴蘭の毒、と明示されちゃったけど、メディスンに疑いを着せるためにそれを使ったのだとしても、メディスン自身が来る事になったのは当日になってから。そんなに簡単に調達できるものだろうか・・・・と考えてから思い出した。
鈴蘭の毒はお嬢様に飲ませるために咲夜さんが集めていたんだった。
そのことを知っているのは誰か、という問題は残るけど、紅魔館内で鈴蘭の毒を手に入れることは比較的容易だったのだろう。
もう一つ思ったことだけど、付喪神であるメディスンって体をバラバラにされたくらいで死ぬものなんだろうか？
深読みしすぎのような気もするけど、今までの事件が全て茶番だった、という可能性もまだ残ってる。 -
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84 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 15:47:09 ID: rmu3VzjntQ
全員の死体が本人と確認できないのはサプライズパーティだから。
と、ここまでがこの事件が本当にサプライズパーティだった場合の予想。
真相はこのサプライズの中に本当の殺人を混ぜてくるのではないだろうか、という予想。
参加者の大部分が仕込み人なため「きっと別の参加者が行ったのだろう」と油断させておいて、全滅orターゲットを殺害することが目的。
一方、さとりは読心で全員の無実を保証する。そのために招待されたではなかろうか。
メディスンは二件目の毒が出てきても不自然でないようにするためと、一時的な容疑者にするために招待された。
以上の予想を全部考慮すると、犯人は紅魔勢、それも雨を降らせられるパチュリーか招待主のフランな確率が高そう。
作中に犯人が一切登場しないタイプの推理ものもあるのだしない話ではないかなーと。
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85 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 15:56:07 ID: rmu3VzjntQ
ああ、メディスンは代理だった…。
だが服毒の仕込みを事前に通知されてれば、本当は輝夜をつれてくるつもりだったという嘘をつくのは簡単なので問題にはならないか。
誰に招待状が出され、誰が偶発的に訪れ、紅魔勢は失踪後どこに行ったのか確認する前に書いたから穴があるかもしれません。
招待客の中に白玉楼と命蓮寺がいないのって外出た直後にやられたから？ -
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86 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 18:31:41 ID: IUDzHGy6r1
■霊夢が犯人説
①重ねた皿の上に毒を盛っておく
②霊夢自身が沢山料理を注文して、重ねた皿が消費される枚数を調整する
③毒の塗られた皿が一番上になった時に、咲夜を呼んで料理に毒皿を振り込む
こういうのを考えたけど、妹紅説と霊夢説は定番トリックがあからさまに用意されていて、ミスリード臭いと思った。そこで、この霊夢犯人説を曲解した魔理沙犯人説を考えてみた
■魔理沙犯人説
・調理台の棚の、重ねて置かれた皿の、下の方のやつに毒を塗る
・霊夢が沢山料理を注文するのは計算通り。魔理沙はおそらく、霊夢が食卓の最後の一人になっても、料理を注文しつづけることを、経験則で知っていた
・しかし、霊夢は雨粒にも当たらないほどの"幸運"なので、毒皿にはぜったいに引っかからない
・だから毒皿にひっかかるのは、最後に食卓につく咲夜。霊夢が咲夜に料理をすすめて、彼女が遠慮がちに食卓につく流れはお約束。霊夢と親しい魔理沙はこのパターンを把握していた -
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87 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 19:49:43 ID: xxSwy1/Q7Y
んー咲夜の毒殺で『皿に毒』説が結構出回っているけど
普通に考えてマッシュポテトみたいな非液状物の場合
かき混ぜるなり底の方の毒が混じっている部分を食べるかしない限り
一口であんな風に毒物の反応が出ることって考えにくいよね？
動画を見ても本当に上の方の一部分を掬って食べたように見えるし
となると咲夜の皿に盛ったポテトにだけ混ぜ込むか、振り掛けるタイプ
或いは妹紅の接触時注射説みたいな咲夜に直接毒を送り込む形ってことになるけど・・・
毒物検出されずっていうのも永琳と妹紅の男探知で正確な検査の結果じゃないし
実際他の料理に仕込んであっても二人のどちらかが犯人（或いは共犯者）で予め無毒化する手段を持っているなら他の毒料理は『なかったこと』にできるんじゃないかとか考えてみたり・・・ -
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88 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 19:50:27 ID: bdnpyMwi+L
まりさが爆破させたシーンって、普通に扉二枚重ねにしてたって設定ってだけじゃね。
一枚の壁とか妖怪レベルの奴なら壊せるだろ -
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89 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 20:07:25 ID: 47lzL8jVkH
お燐は「死体や霊と自由に会話が出来る」能力持ちだから、メディ（の死体？）に犯人が誰だったかを聞くことができるはず。
もっともお燐が聞き出したことを嘘偽りなく伝えるかどうかはわからないけど、次回聞き出してくれるかなぁ？ -
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90 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 20:10:16 ID: xxSwy1/Q7Y
そうそう爆破した扉の鍵を魔理沙が『ない』と言っているけど
1.鍵が本当にない
メディを閉じ込め鍵をかけた人物→早苗→魔理沙のいずれかの課程で鍵が抜き取られたことになる
2.鍵はあったが混乱していた為見落とした
こちらの方がありそうなパターン。こちらの場合では本当にただ混乱していた場合と、『プレイルームの鍵ではプレイルームの扉は開かない』という事実を隠したい場合、扉になにか証拠になるものがあるから吹き飛ばして隠滅したい場合なんかが考えられる。
というわけで鍵の顛末にもよるけど魔理沙は相当怪しいよね、という。
・・・なんか早苗やメディ・チルノを対象にしたオリエント急行なにおいがしてきたなぁ -
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