ニコニコ大百科: 「日本空母保有・運用計画提言(仮)」について語るスレ 481番目から30個の書き込み

日本空母保有・運用計画提言(仮)

について語るスレ

記事をみる

1,976

17/66

481 perique 非表示 ◆hRZNxBDt9c

2012/05/19(土) 23:43:58 ID: 751Q2om7Ds

>>480
「戦後日本における空母導入論議」とかなんとか別記事を一から立ち上げた方が早い気がしたり。
👍
0
👎
0
482 こうし非表示

2012/05/20(日) 00:09:13 ID: Ng4bi1kGGG

0020放送予定です
👍
0
👎
0
483 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 00:49:34 ID: O02ASeXTX/

艦載機の選定、および運用コストについて全くと言っていいほど記述がないのが致命的。艦載機のない（役に立つ機体がないという意味でもある）空母など単なるでかい船でしかない。
👍
0
👎
0
484 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 01:28:08 ID: LEoiuanWXL

記事読まずに質問するから、もしも答えが記事中にあったらすまん
 空母保有賛成派に質問したいのだが、何故「アメリカの空母に全投げしよう」という発想が駄目なんだ？
👍
0
👎
0
485 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 01:29:00 ID: EV4lRLd1nn

>>483
船なんてもんじゃない、ただの棺桶。
👍
0
👎
0
486 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 01:31:31 ID: 9bc9vb4V68

>>475
>自分の行いを批判された時の不快感と、相手を馬鹿にした記事を読んだ時の不快感を同質の物だと言うのか。
同質だろ、俺が与えてる不快感は正しいものだ！と普通に言える自己正当化っぷりには驚くわ。あんた一体何様？
>空母に反対の意見も尊重して居るから、馬鹿にはして居ない。
不快だ不快だ言ってて到底尊重してるようには見えないな。尊重どころか気に入らないって感情全開だよ？
>生放送でバカバカ言って居る事だが、それに文句が有るなら生放送に文句付けに行けば良いじゃないか。
こうしだってこっちに文句言いに来ないで生放送で罵倒繰り返してるだけなんだが。

しっかしこうし氏も追記に追記とか困った編集始めたな。ごちゃごちゃになったし全く受け答えになっていない箇所も。
Q54「民間軍事会社の契約費は？」A54「ここでは有用で必要の提言をしています。」会話が成立してねー
Q18「空母じゃなくて基地航空隊では駄目なの？」A18.「正規空母じゃなきゃだめなんです」いや理由は？
燃料費がどう、という細かい事を書く割には結局追加のAでも人件費、メンテコストは完全に逃げ打ってるし。
👍
0
👎
0
487 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 01:34:20 ID: EV4lRLd1nn

そうそう、米軍の介入を期待しとか書いてるけど、そもそも抑止力としての存在が8割の軍隊という暴力装置に対して、それを言うのはナンセンスな気がする。
いや、もちろん実行できなければ抑止力としての意味はないんだけど、可能性を与えるので十分。
それと条約で縛られているのに一方的にそれを破棄するというのは米国の世界的地位が失墜するってことなんだがね。
NATOなどを取りまとめてる以上、米軍は介入せざるを得んのが実情だろ。
👍
0
👎
0
488 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 02:01:04 ID: yQoQEFnodn

これだけ本文が長いと空母保有願望のある方々の軍事に詳しくない特性からいって
長文の本文なんて論破してやろうと思って見てる方々以外誰も見てないんじゃ無いと予想。

空母保有論者と戦車不要論者とF-35反対論者の兵器に関する知識のお粗末さは異常。
👍
0
👎
0
489 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 02:17:21 ID: 76kaM3R1ZB

>>481
すでに状況は空母保有の話より、この記事の方針とこうし氏の問題性にシフトしてる気がするんだ。
記事乱立すれば解決する話でもない。そんなことすれば、この状況の関係者全員が第３者に煙たがれると思う。
当の内容は氏やその取り巻きの主張が非論理的すぎて話にならない。
てか追記のAのところいらんだろ。
反論も答えになっていなかったり、他の答えと相反していたりと論外レベル。
オウム返しで場当たりで的な反論をしてるだけ。書いてあることが詭弁すぎる。
本文記事内でそんなレベルの文章追記するな。編集合戦になるだろうが。
>>486
個人的にはそれこそコチラのシナリオ通りの展開とも言えるけどね。
ここまで好き放題に記事編集されたら問題児として見るしかない。
ハンコほしさ、目立ちたいがための暴挙の末の自沈といったところか。
👍
0
👎
0
490 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 02:54:19 ID: TF0TLT+P2k

>>476
>予算は増額するのが前提って書いてあるがその分の金を一体どこからいくら持ってくるつもりなんだ？
>個人的にはそんな金なんか無いと思うんだがその辺書いてくれないと突っ込みようが無いな。

僕が彼の放送を見に行ったときに下記のように言ってました（各々、別々の回）。
「昔はGDPではなく、GNPで統計取ってた。防衛費1％枠もGNPのはずがGDPに勝手に変えられちゃった。だからGNP1 ％の枠に戻せばいい。筋として何の問題も無く、防衛費何割か上げられる」
「俺のもう一つの秘策として、曹以下の給料を2割、幹部の給料を3割(もしかしたら幹部は一割って言ってたかも）下げる。そうすれば兵員数を二万人増やせる」

胸が熱くなりました。

他の言葉としては
「米人のPMCが大量に乗っていても海自幹部は英語ができるから何の問題も無い」
「PMCは命令を下す幹部とだけ会話ができれば当然問題ない」
「日本に民間シンクタンクは一つも存在しない」

などを記憶しています。記憶なので、細部の間違いはあるでしょうが、概ねそんな感じで、あまりの斬新さに僕の胸は高鳴りました。
👍
0
👎
0
491 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 03:01:30 ID: 76kaM3R1ZB

>>480
こうし氏とその取り巻き達はそれすら許さないと思う。
あくまで自信のコミュの宣伝場所として記事を利用する気なのだろう。
（だったら生放送記事にしてコミュ内で使えよ。と思うが。）
A部分全部消してやりたいくらい。答えになってない。０点。やり直しってね。
そんなチラ裏レベルのしょうもないA追記も、自身のコミュ内で記事を私物化している何よりの証拠。

ぶっちゃけ、こっちが反論記事を書けば書くほど、長くなっていくだろうね。
本文の反論されたまま記事を保持させておくのが嫌そうだし。
編集合戦？荒れる？知ったことか。といった感じで。
そんな客観的事実に基づく記事編集のイロハも理解していないのが彼ら。
👍
0
👎
0
492 perique 非表示 ◆hRZNxBDt9c

2012/05/20(日) 03:11:21 ID: 751Q2om7Ds

ちょっとだけ生見てきたけどやっぱニコ生ってあんま対話には向かんなあ。
GNP1 %フンダララを生見ながらリアルタイムで理解するにはちょっと自分の能力では厳しい。
👍
0
👎
0
493 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 03:13:50 ID: 76kaM3R1ZB

>Q69.当時は大蔵省。
>A69.わざわざ大蔵省を財務省と記載したのは世論喚起のための印象操作です。

素直に間違ってましたと言えばいいのに、この回答はダメだろ。
他にも、記述そのものを小馬鹿にするような解答があり。
客観的な事実に基づいたツッコミにその回答はないだろと。
（反論できないから人格攻撃などにシフトしてるのかもしれないが）
第３者も利用している単語記事内でそういう文章を載せるな。見苦しい。
あまりに自己中心的な編集なんで冷静になれなかった。連投スマヌ。
コーヒー飲みながら一旦考えるわ。
👍
0
👎
0
494 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 03:20:46 ID: yQoQEFnodn

>>491
こうし氏のニコニコでの宣伝動画の再生数からいって
日本空母保有・運用計画提言(仮)の宣伝効果なんて無いよね
まさか炎上マーケッティング狙い!?
👍
0
👎
0
495 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 04:03:45 ID: 76kaM3R1ZB

>>494
>宣伝
いや、当人たちはそう思って単語記事にしてる。
他の記事の例だとフジテレビとか花王とかの運動記事か。あんな感じのノリ。
関連動画を再生工作しないだけ救いというか。無知でよかったと思うべきか。
生放送記事にするのを拒否してるのは、そういった理由とタグつけても「百」のリンクがつかなくなるから。
それだけのショッパイ理由。
当初から例の生放送とこの記事はセットになってるわけで。
そんな感じで最初から問題児なわけよ。
この騒動直前の検索妨害クラスな同じ動画上げまくり（現在は削除）も彼らなんじゃと言われてるくらいで。
👍
0
👎
0

496 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 04:40:47 ID: /GTn7M/ALH

>>490
>昔はGDPではなく、GNPで統計取ってた。防衛費1％枠もGNPのはずがGDPに勝手に変えられちゃった。だからGNP1 ％の枠に戻せばいい。筋として何の問題も無く、防衛費何割か上げられる」

・・・1％うんぬんとか以前にそもそも金が無いって話なのに

>「俺のもう一つの秘策として、曹以下の給料を2割、幹部の給料を3割(もしかしたら幹部は一割って言ってたかも）下げる。そうすれば兵員数を二万人増やせる」

隊員の待遇を改善するどころかさらに悪化させるとか・・・
こんなことした優秀な人材が自衛隊に来なくなるだろうが
👍
0
👎
0
497 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 04:55:53 ID: yQoQEFnodn

>「俺のもう一つの秘策として、曹以下の給料を2割、幹部の給料を3割(もしかしたら幹部は一割って言ってたかも）下げる。そうすれば兵員数を二万人増やせる」

・・・本当に自衛官だったのか？この人？自衛官以前に働いた事があるのか疑問なレベルなんだが・・・
👍
0
👎
0
498 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 07:19:02 ID: zqQdzMYfW2

>>497
おい！デタラメ書くなよ！
そんな事聞いた覚え無いぞ
👍
0
👎
0
499 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 09:29:19 ID: yQoQEFnodn

>>498
いや・・・俺に言うなよ・・・
👍
0
👎
0
500 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 09:31:31 ID: yQoQEFnodn

一つ前のレス内容も覚えてない奴が本当に生の内容を覚えていたのだろうか・・・
👍
0
👎
0
501 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 09:42:33 ID: APkQRRF9/Y

ID: ESfRL2P0Ox
>>475 >>460 >>449 >>308、154
ID: cFfOMHXPOl
>>425 >>359-360 >>357 >>332 >>316 >>306 >>286 >>275 >>273 >>270、265
、263、259、257、255、253、224、219、190、164

記事主擁護はやりたいようにやれば良いと思うが、
中立の第三者を装うのはタチが悪いな。
>>454
そこの申請者は「鏡に映る己の姿を直視出来ない」のかもね
👍
0
👎
0
502 こうし非表示

2012/05/20(日) 10:46:00 ID: Ng4bi1kGGG

放送始めます１０
👍
0
👎
0
503 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 11:03:21 ID: zqQdzMYfW2

>>500
勘違いしてたごめん。掲示板の見方もロクにわからない自分はやはりロムってます。
👍
0
👎
0
504 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 11:17:45 ID: 9bc9vb4V68

こうしが足したＡって「A39.全てに回答しております」って言いたいが為なのが半分位あるんじゃないか？
「上記参照」なんて引用も出来ない位真面目に回答する気が無いなら追記するなと。
まぁＱＡ共に消した方が良さそうなのも一部あるように見受けるが。

あと個人的には「"あの"アメリカが自分が使わなくなったからって、
ちょっと手入れすればまだ20年は使える（こうし談）大型空母を米国内価格の3分の1で放出、
なんて日本側に都合の良すぎる交渉が成立する余地があるのか？」
ってのも足して欲しい所。そんなに状態が良いなら米国内価格とトントンに持ってくのが限界だと思うんだけどね。

まぁ取り巻きは記事内容についてあまり触れてないでイチャモン言ってるだけだし、
「掲示板の議論結果に基づいて」修正するべきところは修正してっても良いんじゃない？
こうしが生で幾ら反論を言ってても"単語記事としては"犬の遠吠えと変わらんだけの事だし。
👍
0
👎
0
505 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 11:24:16 ID: RTYLlGLfcj

リビジョン 1533888で冒頭の｢生放送記事変更提言｣と｢独自研究注意｣が消されてるけど、勝手に消しちゃ駄目でしょ。｢編集前に掲示板で議論して下さい。｣と注意入れてる人間が、議論無しで削除しちゃイカンよ。

あと他の利用者がリビジョン比較しにくくなるから、編集コメントにはちゃんとどの部分を変更したか書くようにして。大百科の適切な利用を説いてるんだからそれくらいは出来るでしょ。
👍
0
👎
0
506 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 11:36:54 ID: 76kaM3R1ZB

>>505
どう考えても反論してるお前らが悪いんだから、とか思っていそうで。
自分たちの記事だし何しようが勝手だ。お前らこそ出てけ。
というのが前提に有りそうだね。
当初、スルーしていたのも納得。記事の編集という実力行使を行ったからアッチも相手し始めただけで。
そのために新規にユーザー記事つくって編集してる初心者編集者もいるし。

完全に私物化しとるなこりゃ。
👍
0
👎
0
507 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 11:47:02 ID: Svv4JWxjLa

とりあえず差し戻して、今後合意なしの削除が続くようなら編集権停止申請でいいんじゃないかな。
問題はどこまで戻すかだけど。
👍
0
👎
0
508 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 12:05:39 ID: qEICx1lgVw

その他の部分はまた考えるとして、今はとりあえずお知らせ部分の差し戻しと言う追加でいいのではないかな
👍
0
👎
0
509 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 12:36:18 ID: pthMCBmFUi

>>507
次やらかしたらアウト（出来るだけ詳細付記して問答無用で通報）って事でいいでしょうな。
一度運営氏から警告受けてるんだ、次警告受けたら…。
👍
0
👎
0
510 ななしのよっしん非表示

2012/05/20(日) 12:55:10 ID: pthMCBmFUi

いや、お知らせ表示の変更ってそういうことじゃないでしょ（汗
しかも独自研究表示消しちゃってるし。
👍
0
👎
0

17/66

TOP