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1861 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 21:13:30 ID: zYc8F4Z2ai
>>1834>>1838そもそも維新が大阪の議会で百条委員会の設置を阻止してるんだよなぁ・・・
公明党もこれに賛成してるしあいつらに期待するのはどうかと思うわ -
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1862 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 21:54:28 ID: DKVJp+eVhr
“史上最低”だった佐川氏喚問 野党自滅、隠し玉なし…核心に迫る証言引き出せず
https://headline s.yahoo. co.jp/hl ?a=20180 329-0000 0000-ykf -soci 
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1863 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 22:24:46 ID: aMsVziYFAe
>>1852
他の人たちが訂正してるとおり、国会は予算委員会だけではなく、他の委員会が十数個あります。
そして森友より北朝鮮だ外交だ、という人たちは、今日の外交防衛委員会に、自民党議員だけまったく参加してないことについては、どう考えてるんでしょうか -
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1864 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 22:28:27 ID: 9oS7GLv4c8
そういえば参議院ウェブの今国会（第196回）の質疑項目、たぶん外交防衛委員会だけ第193回に飛ぶのだが…
こんなミスが放置されたままなんてみんな何が話し合われているか調べてないんだろうな
結局国防が国会で話し合われてないと憤ってるのは所詮ポーズに過ぎないんだ…（偏見） -
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1865 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 22:29:40 ID: 4CpsAG56fS
>>1863
ふざけんな仕事しろけしからんって思ってるんじゃない? -
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1866 ななしのよっしん
2018/03/29(木) 22:36:18 ID: tBH9JQwZuX
>それでモリカケーモリカケーと叫んでるのを見てると
それを言うならモリカケ以上に叫んでる貴乃花問題はどうなのさ？ｗ -
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1867 ななしのよっしん
2018/03/30(金) 08:24:48 ID: SlTrJ65sCf
>>1863
何を見て自民党が参加してないと判断してるのか知らないけど
その外交防衛委員会（第六回） の中継見る限り、
委員21名全員の姿が写っているように見えるぞ
当然ながら外相の河野太郎、防衛大臣の小野寺五典は答弁してるし
委員長は自民党の三宅 -
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1868 ななしのよっしん
2018/03/30(金) 08:37:31 ID: SlTrJ65sCf
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1869 ななしのよっしん
2018/03/30(金) 10:27:16 ID: 9oS7GLv4c8
>>1868
確かにちゃんと飛ぶようになってる！（既読で紫だったリンクも未読で青くなってる）
誰かお問い合わせしてくれたのかな -
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1870 ななしのよっしん
2018/03/30(金) 10:49:46 ID: aMsVziYFAe
>>1867
すまん。ソースが間違ってたっぽい。
リンク確認しました。 -
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1871 ななしのよっしん
2018/03/30(金) 20:49:20 ID: yGAwnQXFYN
>>1867
政府参考人だから、安倍政権の河野大臣、小野寺大臣いるのは当たり前じゃね？あと委員長が自民党議員なのも国対で選んだから当たり前。
多分疑問点は「質疑に自民党議員がいないのはなぜ」ってとこだと思う。
これより前の外交防衛委員会には自民党議員がいて質疑してるから「自民党議員が仕事していない」とまでは言わないけど、この回は自民党議員の質疑がないのは自民党が必要無いと判断したんじゃないかな。野党は勿論意識的に質疑してるけど。 -
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1872 ななしのよっしん
2018/03/30(金) 22:51:45 ID: SlTrJ65sCf
>>1871
うん、だから俺も「当然ながら」と書いてる
ソースの主は質問者リスト見て「自民党が居ない」と思ったのかね
機能上、参加者くらい表示されてても良さげだし、
俺も中継冒頭の不明瞭な映像で議員の頭数えるしか参加者の確認方法がなかった
衆院もだが、ウェブの機能、少々不案内だしな… -
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1873 ななしのよっしん
2018/03/30(金) 23:22:58 ID: 9oS7GLv4c8
デマに加担しないようにするにはやっぱり直接ソースに当たらんといかんね
出席者について文章レベルの確定情報は会議録を待つしかないのかなあ
しかし衆院はまだ委員会ニュースのおかげでどの質問を誰がしたのか分かるけど両院とも使いづらいよね
衆院参院は確かに別組織ではあるけどフォーマットが違うのもなかなか初見に厳しい -
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1874 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 02:09:11 ID: nEFhawxheV
>>1857
別に財務省の仕事に不備がなかったとは思ってないよ。ここまで空転したのは国会の体制が原因だろうと思っただけで、事件の直接的な原因としては処分に困った土地を売り払いたい行政側と、土地を安く買い入れたい詐欺師の利害が一致したために起こった案件ではないかと思ってる。
時間なくて全部読めてないけど、相当傷物というかマイナス要素強い土地みたいだし。佐川さんの「早く売りたい理由があった」っていう答弁にもつながるしね。
最初は騙されたのかと思ったけど、今はわかってて乗ったって方が大きいように見えるかな。だからあくまで財務局主導だと思ってる。
元々全部豊中市が買ってくれるはずだったのに半分しか買ってくれなくて、買い手もつかなくて早く処分したかったんじゃないか？
それで安倍夫妻の名前使ってごり押ししてくる詐欺師がいたから、これ幸いと不正な手段で安く下げ渡してしまったのでは？
財務局が動いてたら閣僚が必ず関与してるという根拠はちなみに何？喧嘩売ってるとかじゃなくて、純粋に聞きたい。上司に隠れて不正することだってあると思うけど。 -
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1875 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 07:33:34 ID: SlTrJ65sCf
>>1874
繰り返しになるが、
会計検査院の報告を見ても、まだ適切だったと強弁してたのが財務省
その財務省が、決裁文書を改ざんしてたとなれば、
それを庇ってきた人間に疑惑の目が向くのは当然じゃないか？
改ざんは佐川のセンで検察が調べるとして、
政府が騙されたというオチに向かおうとしてる
値引きについては
「決裁文書は改ざんされてましたが、結論は変わってないので適切です」
なんて許されないので、与党はこれを適切だったと証明してみせるか、
これもまた財務省に騙されたという方向に転換するかだ(この場合、麻生辞任しかない)
俺はこの事件、>>1874の想像がかなり近いと思う
政治家に忖度してインチキやったというより、
「もし何かあったらこの政治家のせいにしよう」くらいのつもりだったんじゃねぇかと
あの経緯の詳細すぎる記述はそういう意味に思える
そういう事であれば、これが政治家にバレるのはマズイわけで、
これが佐川が財務省を守るために改ざんを指示せざるを得ない理由だったのでは、と -
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1876 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 10:44:46 ID: begQqUE6yy
>>1875
そもそも個別の案件に政治家が口を挟んでくる時点で政治倫理綱領的にどーよって話
『われわれは、全国民の代表として、全体の利益の実現をめざして行動することを本旨とし、特定の利益の実現を求めて公共の利益をそこなうことがないよう努めなければならない』
『われわれは、政治倫理に反する事実があるとの疑惑をもたれた場合にはみずから真摯な態度をもって疑惑を解明し、その責任を明らかにするよう努めなければならない』
政治家の倫理とはいったい -
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1877 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 12:00:13 ID: 2We/N2kXx+
http://w
ww.nicov ideo.jp/ watch/sm 32948879
この問題の本質が分かってないなと思った（小並感）
森友学園に国有地を安く売って7億損したことはまぁ国民生活に大きな影響はないからどうでもいい(どうでもいいってのもおかしいけども)とは思うけど、さすがに公文書改ざんは許されることじゃないってそれ一
自分の出世にも関わるから失敗だけはしないように細心の注意を払う官僚が、公文書を何の動機もなく改ざんするなんてありえないと思うんですけど（疑問）
もしも何の動機も無く公文書改ざんするようなら、もう官僚機構による国家運営自体がガバガバになってるわけだし一番問題なのは過去現在未来全ての公文書が信用ならざるものになるってことなんだよなぁ…
それに日本会議とかいう文字通りやべーやつらの関与も疑われ始めたし、この国中々にやばい状況になってる…なってない？(戦慄) -
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1878 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 12:18:15 ID: SlTrJ65sCf
>>1876
政治家(国会議員)の仕事は国会で立法するだけじゃない
地元などから陳情があれば調査、視察するし、役人にも意見する
地域のイベント、企業やNPOなんかの会合にも出向いて、人脈を作るのも重要だ
そこに汚職が絡んでれば犯罪、というだけのこと
学校という公共性のある案件に対して
土地取得に困ってるから後押ししてくれと頼まれて状況を役人に聴く、
なんて別におかしくもなんともない -
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1879 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 12:32:53 ID: SlTrJ65sCf
>>1877
あり得ないから動機の解明が重要なんだろ
実際に佐川は証人喚問で認識・動機といったすべてを証言拒否してるし、
動機は消された文言に絶対に関わってるからこその証言拒否
日本会議については思想の話で、汚職とは次元が違う
森友学園の教育内容がなんか電波出てて近寄りがたいイメージなのは確かだが、
「愛国」に拒否反応示す勢力が、特に教育会とメディアに多いのも周知の通り
極端な愛国の押し付けも不気味だが、
「国家なんて要らない、僕たちは地球人」なんて考え方も極端で不気味だよ -
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1880 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 12:52:11 ID: nEFhawxheV
>>1875
内閣としては財務省の不備を認めてしまえば財務大臣が責任を負わざるを得ない状況になる以上庇うしかないのでは？
まあトップである以上責任を負うのは当然かもしれないが、それをすると一部のテレビやネットで言われているように、省庁の人間がある事案に対しての文書を改ざんしてトカゲのしっぽ切りをすれば気に入らない閣僚を引きずりおろせる事態になってしまう。それも問題な気はするなぁ。
じゃあどうすれば良いんだといわれると、今後起こらないように監視体制を強化するしかないとは思うが、機密も山ほどあるだろうし、軽々に第三者機関にという展開にするのもどうなんだと思ったり…。
安倍夫人のＦＡＸとかに関しては籠池が自分と安倍夫人の間にはつながりがあるんだぜアピールのためにわざと照会させた、という線もある気がする。夫人が直接的に省庁に働きかけて後押しするメリットが皆無すぎるし、総理夫妻が関与してないというのは佐川さんの証言の通りだと思うな。
なまじ自分が政治の場に近い位置にいるから、親切心で秘書に問い合わせてもらったんだろう。軽率であることに間違いないけど。
これを機に総理夫人としてもっと慎重に行動してほしいもんだ。
佐川さんの関与が確定的→財務省の関与が確実になった→財務大臣も知ってたに決まってるから、きっと安倍夫妻の関与もあるぞ！
一部のテレビなんかはこの流れで行きたいみたいだけど、流石にちょっと…。自分に何の益もないのに安倍夫妻アグレッシブすぎじゃね？
放送法に関して安倍さんが言及したことと関係あるのかと疑ってしまうわ。 -
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1881 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 13:39:50 ID: aMsVziYFAe
代議士は選挙で選ばれた国民の代表者だが、安倍夫人はそうではない
韓国で朴槿恵が問題となったのは、彼女の親族や彼女が崇拝する崔順実（宗教化）が彼女の権威を使ってたからだ。
政治家の権威を宗教がかった人間が利用してるのは、籠池氏や日本会議と近い
安倍夫人が事件に関わってないかどうかというのは、つまり籠池氏に自分の名前を使わせないようちゃんと断ってるのかどうか、というレベルが出来てるかどうか
原状で夫人がそれやってるようには、俺にはどうも見えませんがね。それどころか公設秘書まで使わせてる。
まあ内閣の説明だと、夫人と関係なく谷氏がたまたま籠池氏の手助けしたことになってるが、どれだけの人がそれ信じれるか、って話かと -
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1882 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 13:42:05 ID: 2We/N2kXx+
>>1879
これはポッチャマ…の想像の域を出ない話かもしれないけど、
公文書の文言に書いてあった特殊性って日本会議が関わってるっていう意味だったんじゃないっすかね…
実際公明党が担当する国交省以外の内閣のほとんどのポストが安倍首相を含めて日本会議に所属してる
っていう事実もあるし、昭恵氏は言わずもがな何よりあの籠池氏も所属してたゾ
ほんとにここからは妄想だけど
籠池氏土地を借りるの断られる→籠池氏「せや！安倍さんも所属してる日本会議さんに話し通せばええんや！」
→籠池「日本会議さん頼みます＾～」日本会議「おう、考えてやるよ」
→日本会議「淀川区にぃ↑こんな素晴らしい小学校建てる予定あるんすけど建たせませんか？建てましょうよ！」
→安倍昭恵「あぁ＾～良いっすねぇ！」安倍首相「建てますねぇ！愛国感覚！」財務省「やめてくれよ…」
こんな感じだったんじゃないっすかね… -
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1883 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 13:43:34 ID: ED+SbONPh7
公文書改ざんは冗談抜きでとんでもない事だけど1年も国会でやることじゃなかったんだよねえ
検察か第三者委員会たてるかでやれば安倍晋三が関わってる関わってないに関係なく朝日新聞の大スクープ！で終われたのに -
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1884 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 13:45:44 ID: Tm8LA/zfoF
>省庁の人間がある事案に対しての文書を改ざんしてトカゲのしっぽ切りをすれば気に入らない閣僚を引きずりおろせる事態になってしまう。それも問題な気はするなぁ。
この理屈って相当無理あるよ。切られる尻尾にも意識があるし、関わってる人数は膨大な以上、政治家でもない一公務員が全員の口封じはリスクが大きすぎる。苦労して東大でて出世レースに勝ち抜いて得た勝ち組の人生全てを、たかだか大臣のクビ一つと引き換えに失うのは割に合わない。代わりの似たような思想の政治家が大臣に任じられ、クビ切られた大臣も折を見て違う省庁の大臣になるだけなのに。 -
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1885 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 13:55:19 ID: begQqUE6yy
>>1878
言わんとすることはわかるけど政治家って時々ろくでもない物の広告塔務めたりするんでコレ政治任せて大丈夫かって感じることは多々ある。 -
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1886 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 15:21:38 ID: nEFhawxheV
>>1881
流石に名前を使われたら関与というのは無理があると思うよ。
私の名前を出して良いと言ってたらともかくも、自身の与り知らないところで名前を出されたから実質的な責任があるとするのは乱暴に過ぎる。
関与として争点にされるのは、安倍夫人が自分の意思でもって省庁に籠池に融通を聞かせるようにとの旨を伝えたことがあるかどうかじゃないか？
実際助力自体は断ってるというか、出来ることはありませんと言ってるし、やったのは実質問い合わせだけだし。
うまく行くといいですね、なんて通り一辺倒の社交辞令でしかない。
名誉校長を受けたこと自体は軽率だったと思うけどね。 -
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1887 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 15:45:57 ID: aMsVziYFAe
>>1874
財務省が瑕疵のある土地を早く売りたかった、というのは、森友学園前に大阪音大には売らなかった、という話と矛盾するね。
>>1886
名誉校長引き受けてて、「自身の与り知らないところで名前を出された」ことに対して、事後であってもいくらでも抗議し関係を断つ機会があったのにもかかわらず、安倍昭恵氏は一切反対してない、というのは十分関わってるレベルになるよ。
（関係を断つどころか、安倍昭恵氏は事件後も籠池夫妻と連絡取り合っている仲）
他者から見れば、籠池氏が勝手に言ってるのか、安倍昭恵氏に委任されているのかなんて、区別つかないからね。それを許したらなんでも可能になってしまう。
崔順実の事件も、崔順実が大統領の名前を使っており、必ずしも朴正煕が自分の意思で指示してないケースもある。
けれども大統領には、それを看過した罪がある（共謀）と判断されてる。 -
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1888 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 15:51:56 ID: aMsVziYFAe
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1889 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 19:18:55 ID: SlTrJ65sCf
>>1880
会計検査院からボロカスにツッコまれるような内容のものを、
ろくすっぽチェックせずに財務省の言い訳を垂れ流していたのは与党なんだから、
それには責任を負わないといけない
政府には行政の監督権があり、権利には責任が伴うのは言わずもがな
文書改ざんのような犯罪を監督するのは困難なので、それは話が別
>>1886
これには同意
>>1887
大阪音楽大学は経済性を理由に自ら降りてる
(会計検査院が調査済み）
この破談の時点で近財が土地を処分してれるものと思っていた航空局は、
関連部署を解散しており、そこへ土地が戻ってきてしまい、
近財に早くなんとかしてくれよ、ということになったんだとか。
(橋下徹のメルマガに1000円も払いたくないからそれ以上わかんない) -
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1890 ななしのよっしん
2018/03/31(土) 19:39:47 ID: SlTrJ65sCf
>>1882
籠池ははっきりいって思想なんてない商人
「愛国はカネになる」というだけで日本会議に接近してるだけだと思うね
嫁さんの方は逆に宗教じみてるけどね
自宅に家宅捜索入った際に、なぜか大袈裟太郎みたいな居候してたりとか、
いったいどういう経緯なのかわけわからんし、籠池は未だに謎だらけ
ひとつはっきりしてるのは夫婦そろってウソつきってことだ
名前すら通名だしな -
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