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361 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 01:44:02 ID: E5iQJz3Zo8
>>361
全ての人間が信念を持って自分の意思を最後まで貫徹したら、それは恐ろしい世の中になるだろう。
かつての独裁者や虐殺者は、強い意志をもって信念を貫かなかったかな？
連邦の一般兵はもちろん、ネオジオンの一般兵も強い信念で地球を滅ぼそうとしたわけではなく、なんとなく流れに乗っかったのかもしれないし、食うために仕方なく軍隊に入ったのかもしれない。
そういう人間に「一度乗っかったなら最後まで大量虐殺に加担しろ！一度虐殺を見過ごしたなら最後まで見過ごせ！」と言うのかね。 -
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362 ななしのよっしん
2013/06/12(水) 22:07:51 ID: 5Sjcyjifm4
世界中の見えない所で死んでいく人間のことを考えるなんて無理な話だが、
今まさに死ぬかもしれない命を目の当たりにした時の、人間の行動が最後のアレなんじゃないの？
例えば、電車が到着する寸前でホームに落ちてしまった人を、身を張って助けようとするのと同じなのでは？
これは実際にある出来事だし、海外ではホームにいた人たちが一斉にアクションを起こして電車を止めて、落ちた人を助けた例だってある。
落ちた原因を作った人が悪いのかもしれない。電車を止めたことで多くの勤労者たちに迷惑をかけることにもなる。
でも頭で分かっていても、目の前の命を見殺しにできない意思を持つ人もいる。
その意思こそが絶望の状況をひっくり返し、未来の希望になるって、ラストに描いたんだろ。
逆シャアって、身近な命が危機に直面した時の、人間の真理みたいなものを描いている部分があると思う。
クェスがハサウェイを否定しておきながら、最後の最後で助けたのも、同様に考えられる。
一方シャアさんは、自分の命と地球の生物が消えんとしている時に言った言葉が、死んだ女のことでしたとさ。 -
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363 ななしのよっしん
2013/06/13(木) 17:49:39 ID: HdGLxnkmOb
あれがが場当たりってのはないわ
あれは自分が死んでも人の革新は後の世代が行えばいいという場当たりどころかアムロの気の長さを象徴するシーンだろ
「やってみなければわからん」
「正気か？」
「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に絶望もしちゃいない」
シャアが押し返す手立てなんかないだろ？と訊いているのに対してアムロが答えてるのは動機だけで暗に押し返せないのを認めている。
だからその前の「やってみなければわからん」はアクシズのことではなく、
自分が心の光を見せることによって人類の革新を後に託すことだ。
しかしそれが極めて望みが薄いことをアクシズを押し返すという行為そのもので象徴させてる。
だからこそ、それでも人類が自ら革新するのを待つべきだ、というアムロの悠長さがより鮮明になってると思うんだがな。
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364 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 16:34:55 ID: o5yneV3X/A
>>362
概ね演出意図通りの解釈と言えるだろうが、公式にはもっと毒づいたコメントを出している
「クェスのように最後の3秒間だけ人の気持ちを考えても遅いんです」by富野
作品だけ見るとアクシズ落しもなんだか阻止できたのかよくわからんまま唐突に終わるしな -
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365 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 01:08:50 ID: phzEXIltfv
「だからお前らは最後の3秒間だけじゃなくてもっと早く、普段から人の気持ちを考えーよ」
ってことだね。
革命を起こしても流血の果てに得られる結果はｺﾚｼﾞｬﾅｲ感満載になるのが歴史の常で、
だったら！どうせ実現できない理想のために殺伐として生きるより、
今、君の目の前にいる人を大事にする生き方をした方が人間幸せなんじゃね？
っていうのが俺の解釈するアムロの弁で、俺はアムロが正しいと思うのね。
だからアホを探すとするなら日和ってアクシズを押し返そうとした奴らじゃなくて、
そもそもアクシズを地球に落とそうとした奴らの方がまだアホっぽく思えるなあ。
>>364
「アクシズが地球から離れていきます！」って劇中ではっきり言ってるじゃないですかーやだー -
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366 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 19:48:44 ID: o5yneV3X/A
>>365
そんなアムロも大人の助けを求めていたであろうクェスに冷たかったな
実現出来もしない理想のために精々頑張ってくれと言うべきところか -
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367 ◆GMa2lKluLo
2013/06/18(火) 20:04:01 ID: BX/UvEBwf/
>>366
コツコツと物事を積み重ねていくにはマシーンの方が向いてるのは事実。
しかし、マシーンは良くも悪くも「変化しよう」とはしない。
フロンタルの語る空っぽの理想は、閃ハサの時代にはもう通用しない。
だが生身の人では世界相手にはちっぽけすぎる。
アムロもシャアも、ミネバやマフティー、セシリーやカガチも、
みんな見果てぬ夢を追い続けたが・・・ -
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368 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 01:07:48 ID: phzEXIltfv
別に、無条件に他人の要求に応えることが優しさというわけでもあるまいに。
俺がアムロの立場だってあんな電波娘の相手なんてしたくねーし。
受け入れてくれる先が見つかればあとはそっちに任せるわ。
これを、ロリコンをして「あの子に冷たかったな！」と言われるようなら、
それこそ「あの子の求める父親像をあの子に提供するとか俺には無理無理」としか返せんワ。
けど、無理なくできる範囲でなら彼女のためになることもしてあげたい、とも思うよ。俺はね。
そういう少しずつの優しさでいいと思うんだけどね。
まぁ、世界中が優しい人だらけになってそういう人が連邦の中枢に就くまでのんびり…
「待ってられるかあ！！」なんて人が出てくるのも当然ではあるｗ -
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369 ななしのよっしん
2013/06/19(水) 01:27:35 ID: iawCRPOfmV
シャアの「人類を粛正してその業を背負う」っていうのも自分を殺してマシーンにしているみたいなもんだよな
一方アムロはあくまで普通の人間として生きようとしている、ってのが余計に許せないんだろうな -
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370 ななしのよっしん
2013/06/28(金) 17:41:52 ID: 3UtSZlW9q6
連邦だってのらりくらりと楽観視して危機を招いたやつらもいれば、防衛任務を果たしたい思いをくすぶらせていた人たちだっている
最後に終結した部隊はそんな人たちだろ
場当たり的って…わざわざ別の宙域から正式な許可をとって命懸けで参じたのにアホは無いわ…
ブライトさんみたいに「いまさら」って思うのも無理は無いけどさ
>>369
シャアは業を背負う覚悟をしたと言ってるが、言い方を変えれば思考停止でもあるんだよな
「アナハイム・ジャーナル」のカイとカーバインの対談記事で、シャアは地球圏のすべての人をノミだと断定したが、地球は高級官僚とその家族だけでなく、貧民や取り残されたジオン民、複雑な背景を持つコミュニティも数多く存在するという事実から目を背けてると指摘されてる
それらを差し置いて地球を潰し、人類全てを宇宙に住まわせたところで革新なぞ起きるものか、と -
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371 ななしのよっしん
2013/06/28(金) 18:43:05 ID: wncMNWtm4B
「地球がダメになるかならないかなんだ！やってみる価値ありますぜ！」って台詞が、ネオジオン兵自身が引き起こしたことなのにどこか他人事のように聞こえる。
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372 ななしのよっしん
2013/06/29(土) 12:47:34 ID: 3UtSZlW9q6
>>371
ネオ･ジオン兵やスウィートウォーター住人を始め、スペースノイドの一番の目標はコロニーの安定及び自治権の要求で、そのために紛争、アクシズ落としというシャアの行動に乗った
戦争は外交の延長であり落とし所を模索するためのもので、成功･失敗の結果に関わらずアクシズ落としは脅しの意味合いが強い
しかしシャアは自治権要求、連邦の粛清、アムロとの決着全てを本気で行う気でいた
シャアはカリスマがあり政治も出来るが、そういう意味でララァやミライの言う通り純粋過ぎたんだろう
だからネオ･ジオン兵が落下阻止に加わったとき頭を悩ませ、優しい人達でも扇動されれば地球をも潰すと涙した
そこは分かってあげなきゃ
ネオ･ジオンの罪は大きいが、誰も彼もが無関係な人まで巻き込んで地球を潰したかった訳じゃない
中には宇宙はジオンのもの、なんて過激派もいるけどね 一枚岩じゃないんだ -
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373 ななしのよっしん
2013/06/29(土) 18:29:49 ID: o5yneV3X/A
実に理路整然として納得させられるレスだが…
ネオジオン兵は最後までやれば良かったのにね。自らの手を汚さずして何かを果たせると思っているのか
ようはビビってしまったんだろう。扇動されれば平気で人を殺せるんだから みんな同じ穴の貉だろって
根性なしの癖に面の皮だけは厚くて困るよ。本当に白々しいしなあいつら（アムロ含む）
人殺しアニメを娯楽として楽しんでおきながら、真顔で道徳や社会的倫理なんて物を吐き出す奴らにも
相通ずる寒気を感じるね
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374 ななしのよっしん
2013/06/29(土) 20:18:06 ID: 3UtSZlW9q6
>>373
いやアニメは楽しめよ…
ビビったといえば正にその通りだろう
事ここに至って「やっぱ良くないよな」と気づく愚かしさ
人間のどうしようも無さとその中のわずかな希望をよく描いたものが富野ガンダム作品の特徴なんだから -
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375 ななしのよっしん
2013/06/29(土) 21:03:20 ID: HXo+DStJP7
>>373
みんなが君のように強い心を持ってるわけじゃないからね。
そういう人を斜に構えて否定するだけなら簡単だけどさ。 -
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376 ななしのよっしん
2013/06/30(日) 23:37:10 ID: phzEXIltfv
俺も高校生くらいのときまではo5yneV3X/Aみたいに斜に構えて世界を眺めてたなー。
まぁ若い子はタカ派な意見に飛びつくものだからね。今はそれでいいんじゃない？
あと10年もすれば、他のレスの意見に対しても共感できるところが出てくると思うよ。 -
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377 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 01:10:34 ID: o5yneV3X/A
ありがとう。俺は全てに返せたわけじゃないがアンカのついたレスはもちろん全て読ませてもらった
撤回するよ、あれは場当たりじゃあなかった
彼らは地球つぶしの責任を背負ったままでいるのが怖くなってより楽で安全な方に身を流しただけだ
その主体性のなさと無責任な態度は最後まで一貫している
エゴで人を殺すシャアを糾弾する癖に任務という他者の命令ならば人を殺して平気な顔ができる
人を虐げ殺めても「雰囲気に流された」「ファンネルが敏感すぎた」などと白々しく逃げ回る
責任を負うことを怖がっているのはジオンの子ではなくアムロ達の方だった
自分の弱さと冷やかさを「人間の温かみ」などと呼ぶのは驕り高ぶりも甚だしい
シャアはきっと化けの皮を被ることの馬鹿馬鹿しさに疲れたんだろう -
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378 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 01:40:29 ID: JNAJKv2xus
>>377
君の言っている主体性とか責任感は思考する事を辞めてるロボットとか、カルト信者の如く一つの教えしか見えない頭おかしい人の思考回路としか思えない。 -
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379 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 02:14:08 ID: o5yneV3X/A
>>378
うん、思考することを辞めて自らの意思で行動を起こせなくなった奴はロボットと同じだな
宗教というのもいい例えだ。社会のルールという戒律を順守するさしずめ社会教か
異教徒の弾圧手段はもちろん暴力だよな -
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380 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 02:33:51 ID: JNAJKv2xus
>>379
>>378の書き方がおかしかったらしい、誤解を招いてすいません。
君の感覚での責任感や主体性を持っている人間と言うのがロボットか宗教信者にしか思えないと言っただけです。 -
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381 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 10:02:28 ID: 3UtSZlW9q6
>o5yneV3X/A
ちょっと頭を冷やせ
アムロやシャア達、ついでに∀の内容を考えてるのは同じ人だぞ アニメはフィクションであって基本的には楽しむためのものだ
アニメの内容についてあれこれ議論したり批判するのは結構だが、視聴者にまで噛み付くのはやめろ
それは荒らし行為に該当するし、度を越せば削除対象だぞ 他者を不快にさせるようなレスは控えてくれ
それに理論が突然飛躍することが多すぎだ -
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382 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 10:17:52 ID: NdeoBSBlf/
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383 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 13:23:01 ID: /ntoIROT9v
>エゴで人を殺すシャアを糾弾する癖に任務という他者の命令ならば人を殺して平気な顔ができる
彼らは戦争やってるのに、o5yneV3X/Aは何を言ってるんだろう……？
戦争は殺らなきゃ殺られるって言うのがあるのに。 -
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384 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 13:47:08 ID: LeNKEcAhfN
各々戦う意思をもって命のやり取りをしているアムロ達とジオン兵の殺しあいを地球に住んでいるだけの人々(ミライさんや生きてるかわからないけどククルスドアンの子供達等)も一緒に殺そうとしてるシャアの行為は同列に語れないだろ
アムロ達がコロニーに対して無差別殺戮してるならともかくそんな事してないんだし -
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385 ななしのよっしん
2013/07/01(月) 15:22:51 ID: 3UtSZlW9q6
>>383
兵士は戦うのが仕事だからなぁ アムロ達は防衛したに過ぎない
能力がありながらそれに始終したアムロが許せないシャアの気持ちも分からないではないが、それは本編で語られてるし、人には限度と言うものがある
>>384
そこは少し複雑だな
直接的な虐殺行為にこそ及んでないものの、基本的にコロニー移民政策はほぼ強制なので、劣悪なコロニーに押し込められた人達は緩やかに殺されているとも言える
ティターンズの独断だが30バンチ事件という前例もあるし、ジオン系市民でなくともスペースノイドのフラストレーションは溜まっていた
シャアがすべきはそんな人達をまとめあげ交渉のテーブルを用意する事だったが、結局策謀に巻き込んでしまった、という話だな
閃ハサでは少々異なり一般市民を退避させたあと対象を絞って攻撃しているな -
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386 ななしのよっしん
2013/07/07(日) 11:52:07 ID: phzEXIltfv
o5yneV3X/Aには
「アクシズ落としが絶対的に無条件で人類にとって正しい選択なのだから、
それを邪魔しようなどという輩は連邦、ジオン問わず実にけしからん連中である」
という思い込みがまず最初にあって、そのせいで
それを正当化するための理由付けに必死になっちゃってるだけじゃないかな～。
まずはその思い込みから離れることが大人への第一歩だゾ☆
＞＞主体性と責任感
確かに最初は（ロンド・ベル以外の）連邦兵は無関心と傍観に徹し、
ネオ・ジオン兵はロボットのようにシャアの扇動に盲目的に従ってただけで、
主体性のない、無責任で場当たり的な行動を取り続けていたと言える。
シャアの演説に歓声を上げる人々の一体どこに主体性や責任感があるというのか。
けれども、そういった人たちが最後には個々の意志で「主体的」に地球を護るべく行動を始め、
そのために自分の命すら捨てる「責任感」を発揮した。生還できたのは心の光という奇跡のお陰にすぎない。
殊にネオ・ジオン兵の場合、アクシズが落ちなければ連邦政府は存続し、
万一生き延びたとしてもその地球連邦に弓を引いた自らの立場も危うくなるというのに、だ。
それを場当たりと言われたとしても、個を捨てより多くに尽くしたその意志を自分は非難できない。
＞＞アムロが人殺しに対する責任から逃げている
んー、CCAのアムロは「罪のない人を暴力や危険から守る」ということに責任を感じているんじゃないかな。
だから、（地球上の大半を占める）ただの市民を巻き込むような一方的な暴力に対しては実力行使も辞さないし、
また同時に「自分はどうなってでもいいから他人を救いたい」という信念があるから、
「自分と引き換えにケーラを救って、自らの信念を通す」ということを
（防衛本能という不可抗力とはいえ）果たせなかったことを悔いてたわけで。
怖がってたどころか、自らの考える「責任」に対して常に誠実に向かい合ってたと思うよ。
あ、もしかして責任って「地球の未来に対する」ものかな。
そうだとするなら、アムロはそもそも特定の誰かが責任を背負う必要を感じていない。
シャア「人類を救うために俺が責任持って地球を潰さなきゃ（使命感）」
アムロ「え、なにそれは（ドン引き）優しさが世界を救うからヘーキヘーキ」てな具合。 -
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387 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 23:08:38 ID: mnePBZjgP7
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388 ななしのよっしん
2013/07/28(日) 04:02:12 ID: oGj25NJ7IX
あれ面白いよね、プレイアブルキャラの半数以上がシャアだったりセイラさんが使えたりとやたらクオリティ高かったな。
αアジ―ルに格闘しようと近づいてファンネルに瞬殺されたり核弾頭迎撃ステージがストレスたまったりしたが
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389 ななしのよっしん
2013/07/31(水) 20:06:59 ID: 3UtSZlW9q6
>>387
当時としては破格のクオリティの新規アニメを盛り込んだ傑作だよな
でもシャア視点のストーリーはどれだけ勝ってもストーリー上は負け扱いでやるせなくなったわｗ
あれだけ連敗すると確かにアムロにコンプレックスも抱くｗ -
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390 ななしのよっしん
2013/08/09(金) 10:58:17 ID: uPZO5x+dXJ
やっぱアクシズ時代の生き残りでドライセンとかドーベン・ウルフとかでシャアの反乱に参加した兵士もいたのかしら？ ＺＺ時代のＭＳなら性能がかなり高いからジェガン程度ならまだ十分に戦えそう、というかガザ系以外性能上回ってるほうが多いだろうし。
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