1.1万
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10561 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 15:43:52 ID: zrsb46foJl
なろう自体がRPG勇者や魔王、異世界系を馬鹿にするスタイルで、そのなろう系を馬鹿にする形で盾の勇者やこのすばみたいのが生まれて……という歴史だけど、あくまで「グループ」を馬鹿にするスタイルだからセーフだったんだよねぇ
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10562 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 17:31:48 ID: B0Puii/172
これは元ネタのファンの夢を壊しにいってる悪ノリ作品
例えるなら「巨人ファンに、巨人の選手が邪悪なレイプをする作品を読ませる」みたいなもん
パロ無しなら王道作品だけど、パロディ臭を消すのが大変そう -
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10563 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 18:56:53 ID: ZnsY4isHJa
>>10561
ネタ元にしたり視点を変えたりIFや変化球にしたりするのを一緒くたに「馬鹿にする」と表現するのは流石に乱暴すぎる
敬意もへったくれもないような作品でもなければ一定のリスペクトあってのことじゃないか -
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10564 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 21:43:13 ID: nrCvvVp/NT
異世界転生者は陰キャで実は悪人という世界観はセーフだしオリジナルがある
敵を転生者に設定するのもセーフで需要もあるだろう
だけど明確にパロキャラ並べて作者の先生方を怒らせたら連載中止になりますってことだから
この点は編集部や作者の謝罪にパロ先の先生方の怒りの宣言からも議論の余地が無い
・作品が面白いかどうか
・出来が良かったかどうか
・アイデアが良かったかどうか
・作者の人格について
これらは個別に語りたい人が混在しているけど
ヘイト作品で連載中止の前には全部吹き飛ぶ些細なことだし論点がずれたクロストークになって収集がついてない -
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10565 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 21:46:26 ID: nrCvvVp/NT
クロストークにならないように箇条書きのテンプレで語るのはどうだろうか？
・連載中止の是非
→中止になって当たり前
・作品が面白かどうか
→エッチだし絵がよかったので〇
・出来がよかったかどうか
→構成は破綻してたので出来は×
・アイデアが良かったかどうか
→いいと思う 類似作品も人気があって需要はある
・作者の人格について
→ノーコメント
どうや？ -
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10566 ななしのよっしん
2022/03/27(日) 22:01:03 ID: oNRIZZ3iSa
作者の人格については批評の枠外で誹謗中傷だから少なくともテンプレからは外すべきかなあ。
せめて自己責任で口にするべき事柄。
あと正直、この作品に関しては連載時と連載凍結当時に本質的には語り尽くされてると思うよ。
最近まだｱﾝﾁｶﾞｰっ主張してる人って、作品については碌に語って無いしね。その場にいるとも言い難い誰か（脳内アンチ）を決めつけでディスりつつ、場の他人の発言の揚げ足を延々ととってるだけだったりね…… -
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10567 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 00:20:38 ID: u+5kxLXoXO
アイデアにしてもと言うか
ボーイズみたいに元ネタが国民的コンテンツだったらパロディが刺さる読者に限っても数が多いし、このすばみたいにパロディ抜きでもラブコメラノベの要点は抑えてたら幅広い層にウケやすいけど
既に異世界ものを多く連載してるドラゴンエイジでアンチテンプレ異世界転生もの作品をシリアスにやろう、ってアイデアが面白いものか、良い意味で斬新か、原作者を作画と別に置いてまで描くべき価値があるものか、と言えばそうではないでしょ -
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10568 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 04:42:17 ID: UI0qYK5kSn
>>10545
『アンチのアンチガーと言いたいんだろうけど』を『自分のことをアンチのアンチだと認めてる』って解釈する人の批判なんて信用ならなすぎて笑った
>>10546
転生由来でチート得てそれが原因で増長しているんだし、転生者設定らしい行動はしてたんじゃないかな
何故見た目と名前がシンに似ているってことに必要性を求めるの？
SAO1部のラスボスを例に出すけど、ヒースクリフ（名前）は西洋騎士風の装いで（見た目）、そこで名前と見た目は物語の大筋には影響を与えるような設定じゃなくてフレーバーとかただ適当にそれっぽく命名しただけだと思うが、そこに必要性を求める人なんていないよね？
>>10549
きみが>>10537で『主人公の境遇や特徴を説明したもんであれば必要性は無くてもいい』って言ったからそう返しただけだよ
比較例として都合がいいものって言われてもなあ
必要性が無い設定があっても問題にされていない作品がある一方でこの作品については必要性がない設定は問題があるって認識されているなんて強弁されても、じゃあ原因は必要性以外の部分にあるのでは？としか
例えばお気持ちとか色眼鏡とか、この作品は悪だから使われている設定も悪だって思ってるとか？ -
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10569 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 05:57:25 ID: AVBDn+5w28
そもそもUI0qYK5kSnは何が言いたいんだっけ？
「何故見た目と名前がシンに似ているってことに必要性を求めるの？」ってそれはこっちが作者に聞きたいわ -
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10570 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 06:07:32 ID: AVBDn+5w28
作者のかわりに答えてくれないかUI0qYK5kSn
見た目と名前をシンに似せつつ元ネタを無視したゲス野郎に描く必要性が悪意以外にあるなら言ってみろよ -
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10571 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 07:38:49 ID: nrCvvVp/NT
>>10570
河本本人もドラゴンエイジ編集部もパロられた作品の著作者も悪意のあるヘイト作品であると認めているが
UI0qYK5kSnだけがヘイト作品では無いと言っている
根拠は他にもあるという具体的作品名の無い架空作品
本人たちが認めても俺が認めてないって言ってるわけなんだ
作者の意思すら覆す自信があるんだから何を言っても無駄なのでは？
本人が言っているだけで俺は違うという自信がある人相手に論破なんて不可能でしょ -
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10572 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 07:45:33 ID: nrCvvVp/NT
パロが許されるということを根拠に挙げても
ヘイト作品は許されないという例外を理解できない人に何を言っても無駄だし
ヘイト作品だと本人たち関係者が認めていることすら信じてないんだから
俺らみたいな名無しの発言なんて一切聞く耳を持っていないに決まってるじゃないか -
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10573 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 07:49:11 ID: u+5kxLXoXO
>>10568
いや、この作品においては実際に主人公の境遇や特徴の説明だけじゃなく話の本筋として描かれてるんだから、何も返しになってないだろ
もし仮に本筋じゃない境遇や特徴の説明だとしても、それのために名有り会話ありの敵味方を何人も出して月刊誌で1話完結させないぐらい力注いじゃってたら、当然それだけ本筋のテンポを乱したりメインテーマがボケたりするわけで、そりゃ面白さを損なっているだろう
例えばデスマーチなんかはなんでデスマーチすることになったか、どんなデスマーチだったのか、当時の職場の同僚皆の名前と得意な事とか、倒れて目覚めて異世界ってまでの流れで重要じゃない要素を月刊誌1話分以上使って一々具体的に説明してたのか? っていう -
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10574 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 08:40:06 ID: nrCvvVp/NT
>>10573
その必要性がどんなに面白いことでも
ヘイト作品要素なのでアウトだから話に付き合っても意味が無いでしょ
パロ先の作品と作者を傷つけているんですよ
これがディズニー相手なら裁判が起こってもおかしくないのに謝罪と連載中止だけで終わってるんだよな -
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10575 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 12:27:15 ID: DUjxG6ISoV
ベストナインのほとんどの作者も作品も傷一つついてないだろう。何なら宣伝にすらなった
チートスで一番ダメージ受けたの過去の打ち切り漫画掘り返されてるほむらちゃんだってハッキリ分かんだね -
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10576 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 12:54:02 ID: 3iUA49MsGB
チートスの転生者パロディ設定の必要性ってさ、コトリバコの材料にはメスの動物の血と○○が必要ってのと似た意味でしょ
つまりなろう系を呪うという作品目的にとってそれは必要なんだけど、そもそも呪うなよとこっちは言ってるだけなんすよ -
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10577 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 13:19:50 ID: DUjxG6ISoV
ほむらちゃんが（売り上げを理由に）呪いたがるのは勝手だけども
お母好きだの軍オタハーレムだの糞なろう作品に依存してるドラゴンエイジがGOサイン出すのがね
それも自分とこの作品はヘイト対象から外す＆主人公名宛がうって露骨さ
分かっててやってそうで質が悪い -
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10578 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 15:44:56 ID: BhqwoL+5gz
何度も言われてるけど親グループのKADOKAWAの作品もこの作品に悪用されてるし
このすばのコミカライズに関してはドラゴンエイジでも連載してるんだ
謝罪文では「後になって気付きましたー」って無能装ってるフリしてるけど
実際にも炎上できればなんでもよかったぐらいの浅い思考の無能揃いだったんだ -
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10579 ななしのよっしん
2022/03/28(月) 16:05:59 ID: oNRIZZ3iSa
とはいっても問題は結局、単なるジャンルに対するヘイト創作ではなく「原作との同一性が否定できない形での無許可二次創作」である事、つまりは『訴訟リスク』すらあった事。
原作者、割と本気で使い古されたメアリー・スー系オリ主による原作蹂躙系無許可二次創作のノリで書いてた可能性があるんだよな。
それらが幅を利かせてたひと昔前のネットSSならまだしも、同人誌でやっても公式に睨まれれば割と危険球なネタで、まして商業ならちょっと考えれば『結果的に金が減る』可能性すらあるって事は少し考えればわかる事だと思うのだけど、誰一人止めなかったってのがこの作品の問題点よなあ。
（ま、どうせ「怒られてから謝ればいい」ぐらいの浅はかな考えだったんだろうけど）。 -
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10580 ななしのよっしん
2022/03/29(火) 00:55:32 ID: +8wtmM5kNB
チートスに対して
的外れな批判に反論とツッコミのコメント入れてるだけだぞ
とかいうアンチと
そんなアンチに対して
的外れな批判に反論とツッコミのコメント入れてるだけだぞ
とかいうアンチのアンチ
そんなアンチのアンチに対して
批判に反論とツッコミのレスいれるやつら
ここは地獄だな -
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10581 ななしのよっしん
2022/03/29(火) 00:56:42 ID: AVBDn+5w28
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10582 ななしのよっしん
2022/03/29(火) 02:16:55 ID: 4QTbdbg8WP
コマ外に「○○先生ごめんなさい」とでも書いとけば傷も浅かったろうに
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10583 ななしのよっしん
2022/03/29(火) 10:04:32 ID: oNRIZZ3iSa
>>10582
原作者の弟さんが当人は会話をしたがらない（一方的な発言を好み、他人に配慮した行動をとらない）らしいから、望み薄なんじゃないかなあ。
作風的にも他者への配慮がかなり薄い人なんじゃないかと推測が出来るし…… -
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10584 ななしのよっしん
2022/03/29(火) 19:13:51 ID: /vTOZHwPkH
＞10568ななしのよっしん
＞2022/03/28(月) 04:42:17 ID: UI0qYK5kSn
平日のこんな時間に長文で書き込んでる時点で皆察してあげようよ -
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10585 ななしのよっしん
2022/03/29(火) 19:21:32 ID: /vTOZHwPkH
>>10582
いや無理でしょ
河本に頭を下げさせるのはチースレを十週連載させるよりも難しい
>>10583
あの動画での弟さん結構マジな感じで言ってたよな
あの愚兄に相当苦労させられてきてるであろう事が伺える -
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10586 ななしのよっしん
2022/03/29(火) 19:28:49 ID: DUjxG6ISoV
>>10582
岡野＆真倉先生みたいなのは悪意のないギャグとしてのパロを掲載作品内でやるからいいんだよ
チートスは悪意しかないヘイトを社外に持ち出してるんだから論外なのよ -
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10587 ななしのよっしん
2022/04/01(金) 14:09:44 ID: tPObOsJx7V
悪意悪意言われてるけど、悪意さえなければ他人の創作物を無断使用していいってわけでもないけどな
好意的に書きさえすればOKなんてそんなわけない
所詮は他人の創作物の求心力を利用して金儲けしようって魂胆に変わりはないからな
個人的には呪術とかもどっかから盛大に怒られて欲しい -
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10588 ななしのよっしん
2022/04/01(金) 14:49:49 ID: oNRIZZ3iSa
>>10587
大体において無許可二次創作が危険球過ぎるってのは同意。
同一性が認められるレベルだと、あくまで黙認されてる程度でつつかれたら対処必須だろうしねえ（昔の作品だと横にいた本人に許可とったとか、本人に書いてもらったとかの謎な光景もあったらしいが（）そんな口頭許諾二次は別にして）。
とはいえ、原作に損害与える系は普通に賠償ルートがあり得るんで、特に慎重である必要があるとは思うんだよね。
……まあ、この作品の場合、何度か言ってるけど一昔前に流行したメアリー・スーな最低系二次創作ネットSSの『ノリ』で大丈夫だと思ったんじゃないかとは思う。あれも結局同人誌以上（有償作品）でやるとかなり危ないんだけどね。 -
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10589 ななしのよっしん
2022/04/01(金) 18:49:39 ID: Je/A0plY/b
>>10588
最近のなろう系の影響を受けたラノベや漫画はパロディまみれだからなぁ。
以前ならギャグ系や四コマ以外ではお目にかかれなかったパロディが常態化してしまうと、
グレー(黙認で済まされる範囲)の境界を勘違いする作者がいてもおかしくない。
最もチートスの場合は恣意と悪意にまみれた原作者の独りよがりなものなので、このケースに当てはまらないけど。
例えば代表的な元ネタを飛び越えてほぼミームやテンプレになってしまっている
「またオレ何かやっちゃいました？」とかだって厳密にいえばパロディのセリフだし。 -
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10590 ななしのよっしん
2022/04/01(金) 18:55:41 ID: Je/A0plY/b
>>10587
ブーム後に作者のクズさが目立つ形で露呈して炎上したポプテピピックとかな。
あれだけパロディまみれっていうのは例外だけど、
結構やばいレベルでパロディが多い作品は今となっては割と見かける。
金をとらない趣味範囲ならパロディのせいで「ネタが多すぎてタグに困る動画」ですむけど、
商業作品でこれがつくレベルだと下手をすれば裁判沙汰でもおかしくない。
特にYoutuber系とかVR系の作品は危険なレベルでパロディが多い傾向がある。 -
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