1.1万
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8551 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 21:55:46 ID: 0HJZGt921Q
>>8547
どこまでいっても平行線になりそうだから切り上げたかったけど成程、そう受け取った訳ね
確かに書き方が悪かったわ、話題を変えてるように見えるな
初めに「主人公に落ち度が全くないとは言えないようなモノとか追放展開に持ってきたいが為に登場人物があまりにも不自然な行動を取るような作品が多いと感じる」とでも書けば良かったわ -
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8552 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 22:23:40 ID: h4YEc8Xgl5
>>8539
そうしたら「なんでそんな薄情な相手を親友だと思ってたの？」って疑問も出るでしょ
今の追放系だって「こんな扱いされてるのに現状に甘んじてる時点で主人公は無能」なんて言われるんだから親友が裏切った場合も「こんな奴を親友と思い込むとか主人公もまともな友達のいない人格怪しいアレな奴だろ」って言われるよ
ご都合主義って声も出るだろうね -
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8553 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 22:34:49 ID: OCgG4wUCza
>>8544
おっ、そうだな。
でも、そこを認めるなら君の>>8522は全く無意味な主張になるな。 -
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8554 ななしのよっしん
2021/07/29(木) 22:56:16 ID: nrCvvVp/NT
というわけでチートスの今後の展開は
転生させてチート能力を授けた女神と対極の
チート能力を奪う魔女によって弱虫陰キャ野郎になった転生者が
復讐者で現地人のモブ太郎くんにボコボコにされる展開なんだよね
陰キャ野郎と心の傷を抉られる度に力を失っていくみたいな展開でしょ -
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8555 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 04:30:29 ID: qmDcKoeHXI
原作者と作画の人たちってドラゴンエイジ、引いてはKADOKAWAに今後仕事貰えるのかな？
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8556 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 05:45:16 ID: F3UsGctNID
前で暴れてた人見て思ったけど、そもそも追放物で主人公が悪いなんて設定されてる作品あるか？
主人公は一方的な被害者で相手が悪い、ってのはちゃんと描かれてる訳だからそれに逆らって相手は悪くないだとか、脚本に悪者にさせられてるみたいな事言うのってどうなの
もしそういう設定ならそう言えばいいし、そうでなくて勝手に言ってるだかなら「あなたの感想ですよね」でしかないわけで。
それに追放した側は殴っていいサンドバッグとして用意された都合のいい存在云々言ってたやつも気になるな
もしそうだとして何が悪いんだよ、この現代で健全に皆で叩ける存在って利しか無いでしょ。
チースレみたく既存の作品をヘイト消費するくらいなら、オリジナルでサンドバッグ作ってさあ皆で殴りましょう、のなんと良心的な事か。
というか、そういった描写が気に食わないならアンチテーゼとして、クズを追放した為にサンドバッグにされたキャラがその復讐で相手をざまぁする作品でも書けばどうよ。
ネガティブこそ新たな作品を作る活力だぞ -
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8557 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 08:02:06 ID: 0HJZGt921Q
>>8556
むしろ主人公が悪いと設定されてるなら問題ないよ
作者設定的には「主人公は一方的な被害者であり、善良な人物である」と設定しておきながら、ありふれみたくとても善良とは言い難いような言動をしてたり、回復みたく被害者であることをいいことにやりたい放題の限りを尽くしたりで、設定と描写が一致してなかったり、微妙なラインだったりするのが問題であって -
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8558 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 08:04:50 ID: u+5kxLXoXO
リアリティが～、ご都合主義が～的な話なのかもなのかも知らんが＞サンドバッグ
異世界だの転生だのが絡むような話の時点で大概だし、程度問題だとしても、現状ウケてるからこそ後追いが雨後の筍してるんであって、許容範囲内だと思ってる読者がけっこうな数いるんだろって話だしなぁ -
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8559 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 09:41:28 ID: rL7PJt7Yeo
異世界物は主人公を現代人に近くするために異世界転生させているわけだから、
そいつを現代人の立場からしても倒してもかまわない存在にするには工夫が必要だった。
例えば知らない技術などを持ち込むが知らない正義で異世界人を裁くという点に着目して、
何者かによって転生者には家畜が可哀想な亜人に見える呪いがかけられている等の設定を作り、
亜人奴隷制や貴族による搾取に対する批判と同じ文言で、
暴力的に家畜解放を迫るとかならよかったかもしれない。
陰キャ煽りをするにしても、他者を拒絶して生きてきたせいで
価値観の違う他者との折り合いのつけ方がわからない等の
展開との関連性を持たせれば言いたかっただけ感は薄れただろう。 -
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8560 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 11:27:52 ID: 9Jbcc1HUZZ
いや、そんな誰得な呪いとか変な設定付けしないでも「このキャラは現代日本の知識と価値観で行動してるけど現地の人から見たら異端者だからこういう展開もありえるよ」って内容をちゃんと形に出来れば説得力も読み応えもある作品になるだろう
転生者が主人公の作品でも「現代知識の倫理観で行動してたら周囲からの認識が『頼れる狂人』になってた」くらいまでなら受け入れられてるし、それこそなろうではこの方向もとっくに消費し尽くされてるんじゃないか？ -
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8561 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 11:32:29 ID: oNRIZZ3iSa
だから結局ID:0HJZGt921Qの主張は『好き嫌い』の次元の問題を『良し悪し』と取り違えてるだけなんだって。
一から十まで具体例皆無かつ判断基準が主観のみで客観性がない。これじゃただ「自分の好みに合わない」って話を「この物語は間違ってる」みたいに勘違いしてるだけ、「あなたの感想ですよね」「おまそう」案件でしか見えないという。
>>8548みたいなアンカーだけの書き込みミスをやらかす時点で頭に血が上って意固地になり果ててるのはほぼ確実で、その後も自分の主張を一切曲げず自分にとって都合の良い書き込みにしかレスしてない時点で自分の間違いを認められないタイプに思えるから、正直もう本気でＲＯＭった方がいいよ。
これ以上ここで発言しても滑稽なピエロ扱いで惨めな気持ちになるだけだと思うから…… -
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8562 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 12:04:48 ID: 5vtYk6rT6g
oNRIZZ3iSaが作者なのか信者なのか知らんけど
倫理観がわからん人がその手の脚本の話題に入らない方がいいぞ、笑われるだけだし
この作品は「アンチテーゼをやりたかったのに、結局なろうテンプレになった」と語られ尽くされていて、同特徴を持ってる事は語り終わってるし。 -
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8563 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 12:20:29 ID: AGO6s0MVA4
>>8557
ありふれは豹変後は一定の価値観に従ってるだけで善良というより露悪的なキャラだろ
純粋に善人として扱われてるのは人を傷つけたりしてない豹変前の方で
>>8562
倫理観の話題じゃなくてご都合主義なのを言いたいのか主人公が悪いということを言いたいのか発言するたびに主張が変わってるから話になってないだけだろ
前からありふれ憎すぎてなんかおかしいこと言ってるし -
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8564 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 12:36:20 ID: oNRIZZ3iSa
>>8562
いや、自分に言われても……
自分がID:0HJZGt921Qに言ってるのは、論理感云々の次元ではなく「ただの主観を事実の様に言い張ってる事」、つまり「あなたの感想ですよね」案件をゴリ押すなってレベルの話だし。
まあ、個人的に『好き嫌い』と『良し悪し』を取り違えて単に自分が嫌いなものを悪だから排除しろ、みたいに言い出す人は好きじゃないけどさ。嫌いだから攻撃するって人より気持ち悪いというか、自分＝正義という前提の正当化で責任を正義に丸投げして正義に酔って攻撃を繰り返してる風に見えて、せめて自分の責任で行動しろと思ってしまう。 -
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8565 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 13:06:11 ID: 0HJZGt921Q
>>8563
豹変後については言うまでもないけど豹変前から割と独りよがりでアレな性格だと思う、少なくともアレを善人ってのは呼ぶのはないと思う
>>8564
単に主観を言ってるだけで事実のように語ってはないんだが
そういう風に受け取ったんなら謝るが
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8566 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 13:12:38 ID: AGO6s0MVA4
ちょっと独りよがりだったら善人じゃないとか世の中の何人が善人に値するんだよ
そもそも良くも悪くも自己主張ほとんどしてなかったのになにが独りよがりなのかすら分からんが
お前がありふれに親殺されたことはどうでもいいがそういう話したいだけならありふれ記事でちやほやしてもらってこい -
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8567 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 13:13:36 ID: rL7PJt7Yeo
>>8560
転生者にありがちなことをそのまま書くだけじゃ
描きたかったであろう「スカッと断罪」するのに足りないから孫もどきに屍姦させたと思いたかった。
現代人である読者にとっても敵になるように異常な設定をつける必要がある元現代人も
自由や平等に守る価値があるとまだ十分に知らないであろう異世界人も「スカッと断罪」するのには向かない -
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8568 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 13:20:57 ID: h4YEc8Xgl5
>>8565
独善的だったら善人じゃないなら光輝は一切救えない極悪人としてアフターでも救済されてないと思うよ -
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8569 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 13:27:47 ID: qmDcKoeHXI
結局面白くないからまともな読者から擁護も期待もされず、キャラをパクったから悪目立ちし、その一人が死姦したせいで恐らく版権元から怒られたかその前に打ち切り、無かった事に。で、良いんだよね？
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8570 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 13:28:52 ID: 0HJZGt921Q
"ちょっと独りよがりだったら善人じゃないとか世の中の何人が善人に値するんだよ"
そりゃそうだろ、誰でもやるようなちょっとした善行をするくらいの中の上とかそのくらいで善人になるんだったら世の中善人で溢れかえるよ
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8571 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 13:30:10 ID: h4YEc8Xgl5
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8572 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 13:34:09 ID: u+5kxLXoXO
少年漫画の主人公で、師匠や好敵手に独りよがりな部分を指摘されてから一皮向けるようなのは割と見掛けるけど、その成長前の主人公は善人じゃなかったんだと言えば語弊があるわな
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8573 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 13:34:11 ID: AGO6s0MVA4
中の中を普通とするなら中の上は善人なんだよなぁ
ぶっちゃけそれで善人じゃないとか言ったらアンチが善人って言ってる光輝が比較にならないほどやばいだろ -
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8574 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 13:39:19 ID: h4YEc8Xgl5
欠点があるなら善人じゃないって論調でいくと
「口は悪いが善人」「無愛想だが善人」とかなキャラも否定することになるからなんだかなぁ -
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8575 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 13:46:22 ID: qeIi3P7xsN
ありふれた職業は地球にいた時はまっとうな批判なのに内心、コイツ嫉妬していちゃもん付けてる、みたいに勝手に人の心情を決めつけて見下すクズだし。
まぁまったく聞く耳持たないから一切改善はしないけど、言葉に出さないだけマシか？
異世界に行ってからは、最低限天職すら生かさず、役に立たないどころか足を引っ張っておきながら、低ステでもクラスのために頑張る悲劇のヒーロー面する真性のクズだけど。
しかもステータス、レベルっていう典型的なゲームシステム世界。
キモオタ主人公の面目躍如なのにこの行動。 -
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8576 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 13:48:02 ID: 9Jbcc1HUZZ
>>8567
まあつまりそうなるよね
チースレは「人気作品に対するアンチテーゼ」と「スカッと断罪する一般受けを狙った勧善懲悪」が致命的に相性が悪いことのモデルケースを改めて示した
原作者そんなこと考えてなさそうだけど -
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8577 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 13:50:41 ID: u+5kxLXoXO
言って昼間っから内心じゃなくレスとして創作のキャラの悪口言うような奴も、悪人か凡人かで言えば凡人枠として暮らしてるものと思われるのがこの世界なわけで
リアルを引き合いに出しちゃったら、アンチの存在も主人公らを相対的に善性にするんだよなぁ -
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8578 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 14:03:39 ID: h4YEc8Xgl5
>>8575
まっとうな批判というか誰に批判されてそんなこと思ったの？
檜山たちは単純に馬鹿にしてるだけだし
光輝に注意された時もありがた迷惑的なことは考えても嫉妬とか考えてなかったような
足手まといになってたことはなかったはずだけど
むしろ大活躍してたんじゃ -
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8579 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 14:18:00 ID: F3UsGctNID
ありふれの事もちゃんと読んでないんじゃないかなこれ
ハジメは魔王で、被害者ではあれど正義なんか気取ってないから非難される筋合いは無いんだけどな
魔王が魔王らしく自らの行く手を阻む物を蹴飛ばして何が悪い？
逆に欺瞞だらけの正義厨()の光輝を被害者だの可哀想だの言う方が歪んだ物の見方してると思うわ
あれ鉄血のイオクとかクランクみたいなクズでしょ、最終的に許されてるし -
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8580 ななしのよっしん
2021/07/30(金) 15:53:16 ID: liXPkNDXhg
ハジメって魔王ぶってるけど、本質はチンピラじゃない？アフターなんて見るに堪えなかったぞ。結局は自分さえよければいい、豹変前とさして変わらないクズだよ。
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