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301 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 07:53:28 ID: UuGc7WyZgR
昔からヒット作の後追いしまくって粗製乱造を繰り返す業界だからね
売れるためなら何をパクろうが構わない、プライドも糞もない作者が多いのよ
だがこれの場合はなろう系テンプレが流行る前に生まれた原作だ、製作はこれのどこに勝算を感じてアニメ化したのだろうね -
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302 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 07:58:20 ID: /KE2hbaHuz
制作もコレをよくあるなろう系の奴だから出しとけば見るし買う奴も居るだろと思ってた可能性
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303 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 09:06:00 ID: qQYl4x0JEL
>>301
ペルソナがジョジョのスタンドのパクリみたいにパクること自体は問題ないんけど、
それは作者なりのアレンジを加えて別物にしてるからセーフなわけで
なろう系（非なろう産も含む）の作者ってガワを変えただけで本質的にはほぼ同一だからね、
実力もなけりゃプライドもないってもうなにもいいところないじゃん -
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304 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 18:39:57 ID: q00axY86rO
申し訳ないが初見も既読者も制作会社も原作者も軒並み不幸しか背負わないアニメはNG
粗製乱造でも喜ぶ人間がいるならいいと思うけど、喜ぶ人間1人も居ないとか前代未聞だろ
萌えアニメにありがちな「声優は豪華」「絵は可愛い」って擁護すらない始末 -
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305 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 18:47:15 ID: 0eTVqSs7qj
面白い原作を気合いれてアニメ化して売ろうってんならわかるんだけどなぁ。
ニコ動で皆でつっこんだりサンドバッグにして遊ぶには良い作品だけど商業として考えると何も良い事ないよね
あのイセスマよりもヒドイと聞けば「どれどれ、どんな作品だ？」と見てくれる人は大勢いるだろうけどお金は落とさないよ。
なろう系が流行ってるというかなろう系をサンドバッグにして楽しむのが流行ってるような・・・。 -
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306 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 18:50:52 ID: GObcbXJyjB
でもスマホ太郎は下手な糞アニメよりかは売れちゃったからな（ヒットしたとは言ってない）
これも何やかんやでそれなりには売れるんじゃない？ -
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307 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 21:24:23 ID: fn0XHbJuxM
タイトルだけ見ると奴隷魔術よりマシそうだと思わへん…？実際最初はあっちの方が叩かれてた
見ていくうちに百錬の方がやべえぞ…奴隷魔術悪くないぞ…ってなっていった -
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308 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 21:57:31 ID: 8/93fj7uMu
アニメが駆け足でよく解らなかったから原作小説を読んできたのでちょっと補足を書いてみる。
まず物語で出てくる氏族という社会単位についてですがこれは主人公のいる時代より二百年程度前にユグドラシルを統一した皇帝さんが定めた氏族制度なるものが原型になったそうです。統一以前に地位は嫡子相続が当たり前だったみたいなのですが、統一後はより優れた者が就けるように世襲を禁止したとか。選出方法は不明ですがたぶん合議とかじゃないですかね。
次代皇帝の御代になると世襲容認派と氏族制度肯定派の間で内戦が勃発。結果、氏族制度肯定派が勝って実力主義社会が維持される事になって今に至ると…。無力なユウト君が当初ゴミクズ扱いを受けたのにも関わらず後に宗主の座につけたのはスマホとこれのおかげ。なお皇帝は世襲の模様。
盃の儀式がいつ始まったのか不明ですが氏族制度に深く結びついており宗主とその直臣、ないし宗主同士だけではなく直臣と陪臣間にも用いられるようです。一話に出てきた犬っぽい女は主人公の娘分ですが彼女もまた部下の兵士と盃の儀を交わして子弟関係を結んでいます。めんどくせぇ。
ちなみに原作の会議のシーンあたりで絶対の掟だとか儀式の重さを強調していましたが直接的でなくとも口実さえあれば破棄されかねないようなので、結局の所戦国時代の起請文並みの信用度みたいです。これもう分かんねぇな。
アニメでは描かれていませんでしたが盃の儀のシーンではなんと儀式後に早くも≪角≫側の重臣がそろって「≪狼≫の連中に何かされませんでしたか」「奴らはケダモノですからな」という暴言を主人公の目の前で吐いたり露骨な敵対的姿勢を見せます。敗者のくせに頭のネジが飛んでるだろお前ら。でも宗主は既に洗脳済みだったのでピンク髪の命令でその場は丸く収まりました。
主人公がスマホパワーで無双を開始するまでは≪狼≫が≪角≫によって滅亡寸前まで追い詰められたことを考えると…。
アニメ一話では先代≪狼≫宗主の弟分すなわち現当主ユウトの叔父にあたる人たちが出てきます。
この人たちは先代の統治下では恐らく犬女やブロンド女のように近臣として働いていたと思われますが原作には「氏族の運営は『子』を中心に行われるのが世の習いである」とあるので主人公が宗主になり人事が帳消しになった際まとめて「実権は無いにに等しい」長老という有名無実の名誉職に追いやられました。まだ四、五十台なのに強制隠居とかかわいそう。 -
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309 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 22:00:22 ID: 8/93fj7uMu
凱旋シーンで諫言した長老のまとめ役のブルーノというおっさんなんか一応滅亡しそうな≪狼≫の為に戦っていたであろうに現宗主によって閑職に追いやられても氏族を離れず戦勝の挨拶すらも粗略に扱われて別にそんな風な描写もないのにブロンド女からは「普段きれいごとを言ってる輩ほどいざという時に逃げだしたりするものだ。ブルーノなどまさにその典型だ」なんて思われたりしていくら何でも酷すぎる。
他にもピンク髪の宗主に代わって領国の全権を担ってる≪角≫の重臣までもが儀式のために≪狼≫の首都に来たおかげで≪蹄≫（二話に出てきた敵）の侵攻を受けた際意思決定ができなくなって内乱寸前になったり≪蹄≫の宗主のヴァイキングジジイの自殺志願ムーブとかいろいろあるから気になる人は古本屋で一巻を読んでくれ。 -
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310 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 22:22:59 ID: GObcbXJyjB
>>307
奴隷魔術は主人公のキャラのお陰でギャグ作品として成り立ってると思う
イキッてるのは演技で内心ではめっちゃ焦ってるしアホだし欲望にも割と忠実だから見てて面白いんだよな
こっちの主人公は素でイキッてる感じなのが見てて辛いわ
それを茶化したりするキャラとかいればまだ見れるんだけど今のところ典型的なかませか持ち上げ要員しかいないし
せめて幼なじみはああいう大人しい系じゃなくてもっと主人公にズバズバ言うツッコミキャラの方が良かった -
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311 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 22:53:05 ID: be4PTI3tfi
異世界転移…ユグドラシル…
ロッテのおもちゃ再評価の流れこい！ -
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312 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 00:09:23 ID: AG1z6mDHpc
>>308
悪意ある書き方にみえるけどめんどくせえとか批評じゃなくてただの悪口だよね
盃に関しては親子以外絶対服従にならないから叔父と甥の関係なら相手が宗主だろうと言うことを聞かない大義名分はある
自分の子分を抱える兄弟分とか宗主から見れば自分の言うことを聞かない集団ってことだから
まるごと責任ある立場に置くと反乱されなくても行政に影響は出る可能性は充分にある
だから習わしとして宗主の兄弟分に責任ある立場は任せないのは合理的判断だと思う
実際はユウトじゃなくても兄弟分が有能なら使うだろうけどあのおっさんが有能に見えますか？
>>309
勉強不足だな
ブルーノは実際盃を交わした兄分である前宗主や部族を売ろうとした前科持ちだから当時その場にいたフェリシアからは嫌われてる
そして1巻の蹄攻めの時も同様に盃を交わした角を見捨てようと提案して来てフェリシアの発言通り、綺麗ごと言っといてすぐ逃げ腰になる
主人公のブーメランには敏感なのに主人公叩くためなら他人のブーメランはスルーですかそうですか -
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313 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 00:19:53 ID: FlvQ+Ye/c2
>>312
盃がそこまで重い物じゃないって言うなら
じゃあ自国の為にそれを交わした奴を売ったって咎められる程の事でもないじゃん -
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314 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 01:26:00 ID: jtbECcfLLa
なんかここのコメ見る限りあんまりつめてないのかもしれんけど
盃制度をけっこうおざなりに使ってるキャラがいる中でそれ焦点に事がすすんでもって感じやな
１巻通りなのかはしょったのかはわからんけども、もうちょっと世界観の説明といきさつを分かりやすくしてほしかった
刀使ノ巫女とかの1話でもそうだったけどいきなり知ってる体でよくわからん感じにすすめられたら初見はパルスのファルシのルシがパージでコクーン状態になっちゃうよ -
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315 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 02:19:49 ID: q00axY86rO
>>313
盃って要するに任侠物の893システムだからね。親分は子分を守るけど、子分も親分のために命を投げ打って盾になる。兄弟も同じ。
それを「敵が襲ってきたから親分差し出してなんとかしようぜ」なんて行ったら当然周りからは白い目で見られる。
特に親子盃は兄弟盃より繋がりが上だから、保身のために親分を売るのはあり得ない話。
妹分に関しても、盃の誓いを結んだ直後に見捨てるとか手のひらくるくるすぎるのでアウト。
それに主人公も言ってる通り、狼が角や宗主を保身のために売ったら、今後何かあった時にその不義理を理由に他氏族が狼を裏切りかねない
「狼だって保身のために宗主や角を売ったんだから自分たちを責めることは出来ないはずだ」って言われたら反論出来ないからね。
だから感情面でも戦略面でもおっさんのいうことは短絡的な保身と咎められて当然。
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316 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 04:31:18 ID: AG1z6mDHpc
>>313
叔父と甥に拘束力がないのは別に盃が軽いとかそういうのじゃなくて
ただ単に絶対服従のルールが親子間にしか無いってだけ
それに叔父の言うことにも強制力があると命令系統がぐちゃぐちゃになってややこしいから組織管理の観点からみてもそこは妥当だと思う
盃の重さについては>>315も言ったように
別に魔法のような拘束力はないし盃警察が違反者を取り締まりに来る訳でもないけど
立場あるものがそれを反故すると悪評が立ち信頼をなくす
宗主間の盃を反故するとそのうち北の将軍様の国みたいに別に裏切られても関係ないやって国以外相手しなくなる -
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317 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 07:44:40 ID: 8/93fj7uMu
>>312
私はまだ小説の一巻しか見ていないのでそれを前提に申し上げて
まず先代の弟たちが狼の中では少なくともかつては実力者で（氏族制度が自体が実力主義の為）さらに掟によって縛られた独自の家臣団を維持したまま宗主から半独立した存在になってると…
仰る通り脅威になりうる可能性も無きにしも非ずですが理由としては弱い気が…
そもそも政治の中心に入れない連中が行政に深刻な影響を与える職に就けますかね。というか就かせますかね？一応高貴な人間の仕事に外交使節、勅使の接待、証人として人質になるとかありますけど
宗主は回りを絶対服従の子飼いを直下に置いた集権社会の権力者なのだから適当に遷任させたり命令拒否するなら老人クラブに戻すなり手法は幾らでもあります
命令の一切拒否や役職を任じた途端世紀末のモヒカンの様に振る舞い始めるのでしたらもうどうしようもありませんが。
彼らをまとめて同じ閑職に押し込むなんてそれこそ不平不満と長老同士の結束を呼ぶことになるのでは？適当に恩賞と役職を宛がいそれなりに満足して貰う事も出来るでしょう。
それにしても現宗主に従わず子分を路連れに隠居してずっと老人会活動して死ぬんなら無駄極まりない上に最早何の為に存在しているのか分かんねぇなこれ
ブルーノか有能か無能かなんて働いてるシーンが皆無なので判断のしようがありません。というかどうでもいいです。大した印象のないキャラが主人公たちから酷な扱いを受けてるように見えて違和感あっただけですから
彼は神に祈ってた後名目だけの役職ぶら下げて何の権限もない会議に参加して此方には落ち度がないのに普通に戦えば負け確な戦に巻き込まれたくないから保身的な発言しただけですしね
まぁ出だしであんな事言ってしまう当たり深謀遠慮型の人物ではないのは確かだと思いますよ。
そして勉強不足も何もブルーノが裏切り者という事実は第一巻では明かされていなかったと思いますが、そうだとしたら侮蔑されるのは当然ですね。ただそれが明らかになってないと彼女は主人のイエスマンなだけではなく胸奥では身内を中傷している嫌な女にしか見えません。これは構成が悪いわね。なおさら最初から過去編をやるべき何じゃないかこれ。
しかし鉄の掟で縛られた人たちがよくも今まで造反者を生かしてましたね。
ブーメランったってイエスマンのヒロイン達と影の薄いかませ犬しかいないんだから比較的情報量の多い主人公に目が行くのは自然だと思いますよ。 -
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318 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 08:40:48 ID: PbMi51gEsH
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319 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 10:17:51 ID: km+t9yOfQS
>>318
これが真理やろなぁ
何にせよアニメがオルガにされる以外に得になる要素が無さ過ぎる…
明らかに適当に安く作ってんだよなぁ -
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320 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 10:20:57 ID: H2UQT/SgdP
そもそもなろう系だぞ？原作もそこまで考えてないよ
冷遇したり殺したりするのは「男」だから
厚遇したり死なせないのは「可愛い」「女」だから
変に考えるから答えに辿り着かないんだよ
盃だろうが、そもそも挨拶すらしてない他人だろうが
相手が男なら気にしないし、相手が女なら味方の男を何人殺してでも優先だから -
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321 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 10:37:30 ID: EHLw2uYlXF
主人公の腕がどこから出てるか分からない絵とか
二人キャラが向かい合ってるのが岩場なのか崖に立ってるのか分からない、てか浮いてる
こういうのがOPの映像に入ってる時点でね -
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322 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 12:07:04 ID: km+t9yOfQS
>>320
なろう系が全て駄作かのような言い方はどうかと思うゾ
まぁ実際に屑石の巣窟ではあるんだがちゃんとダイヤの原石もあるから…
ただ二行目以降に異論は一切無い -
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323 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 12:31:13 ID: GObcbXJyjB
原作読んでる人に質問なんだけど主人公くんは家族と連絡取ったりはしないの？
幼なじみと電話できるなら普通は家族とも電話しようとすると思うんだけど -
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324 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 14:04:05 ID: AG1z6mDHpc
>>323
どこにいるかは家族も知ってるけど積極的に連絡は取ってない
理由は説明されてる
元の世界に関してはアニメがどこまでやるのか完全に読めないので
この話もどこまで掘り下げられるかわからないけど
個人的にはちゃんとやってほしい -
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325 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 15:31:05 ID: qQYl4x0JEL
>>322
とはいってもねぇ、書籍化されてないものを除外して書籍化・アニメ化されてるものですら
一部除いてそびえたつクソだから>>320みたく「なろう系はすべからくクソ」というのも
真理だと思う。
「99.99％クソで0.01％良作だからなろう系＝クソじゃない」と言われても
大差ないじゃんと思っちゃうんだよなぁ。 -
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326 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 17:14:06 ID: AG1z6mDHpc
うろ覚えの部分のあるので原作読み返してみた。
>>317は原作1巻を読んでるとのことなので原作1巻のみ既読を前提に話します
まず、普段綺麗事を言ってる輩は～云々はフェリシアの言葉ではなく地の文、しかも蹄の攻勢を見て角を見捨てようとブルーノが提案した後のもの。その前にも勇斗が宗主になってからも子分や弟分になることを拒否しておきながら、結果を出すと手のひらを返したかのように孫娘を側室にと勧めて来たりとかなり小物感全開だったので、「別にそんな風な描写もないのに酷評されてる」訳ではないと思います
次に、戦勝祝の時素通りしようとした場面ですが、原作ではきちんと神事の大事さを理解して、神秘を否定する気もないけど、それより優先すべきことがあるからスルーしたと表現されている
その優先すべきというのは美月への電話ですが、一月ぶりの電話ですし、戦から帰ってきたから早く大事な人に生存報告したいという理由もある
その時点ですでにブルーノは勇斗が宗主になる時弟分になることを拒否したって情報も出しわけですし、それをぽっと出のおっさんが主人公に邪険に扱われてると取るのは個人的には納得できません -
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327 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 17:17:50 ID: EHLw2uYlXF
実際「なろう系」って言葉そのものが低品質な作品を指してるからね
色んなところで言われてるけどこのすばはなろう系とは言われないし
オバロも言われない、オバロはなろうじゃないって言う人もいるが(某所でそう言いながら発狂してるのがいた) -
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328 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 18:20:08 ID: km+t9yOfQS
どっかでも言われてたけど「なろう系」って単語自体が定義曖昧なんだよね
オバロとかこのすばだって「なろうアニメ」とか「なろうファンタジー」みたいに
なろう発って時点で蔑んでる層はどこにでも居るし
まぁおっしゃる通り低品質がほぼ99％だからなんとも言えんが -
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329 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 20:53:09 ID: q00axY86rO
>>328
原作では厚遇されてる男もいるし死ぬ女もいるけどな
アニメ？さぁ…そこまで行かねえだろうっていうかそこまで行く前に終わって欲しいわ… -
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330 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 20:56:15 ID: q00axY86rO
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