1,209
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301 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:09:12 ID: ENXVZ1Namf
アメリカも当初は1都道府県に10発づつ核爆弾落とす予定だったけど
広島長崎でテストして降伏されたから落とさなかっただけゾ -
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302 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:14:24 ID: M2O6M18icF
アメリカは開発してすぐに
47×10個ぶんの核兵器を持っていていたのか(驚) -
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303 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:17:03 ID: FCwDBI16PC
そんな大量の核兵器を当時生産できたのか純粋に気になるところ
そしてそんな気軽に使われてたら戦後の流れも大きく変わりそうだ -
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304 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:22:01 ID: oa6PyFdVUX
>301
降伏しなかったら各県に10発ずつ投下は聞いたことはあるな
とは言え、いくら枢軸国側が圧倒的に悪いとはいえ連合国側の枢軸国に対しての蛮行を70年以上過ぎても正義の行いとして褒めちぎり続けるのもどうかなと思うな
まあ勝てば官軍、負ければ賊軍という言葉がある通りに歴史は勝者の手で描かれていくわけだから勝者側の連合国の行いが正義と崇められるのは仕方ないんだろうけど複雑だな -
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305 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 23:19:15 ID: MNsWqqvNQ+
無差別空襲、機銃掃射や原爆投下は非難されてるだろ
だから日本で定期的に犠牲者の追悼式も行ってるワケでして
あと何故か実行されてない上にバイアスの掛かったダウンフォール作戦を罪に加えようとしてるけど未遂の件も含めると枢軸の余罪も更に増えるぞ
ドイツ空軍や日本陸軍航空隊が米本土への都市空襲のプラン研究してたし -
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306 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 23:50:18 ID: MNsWqqvNQ+
というかこのニコニコだと2016年辺りまで太平洋戦争がアメリカが日本を陥れて戦争に追い込んだって説やアジア解放論が主流だったろ
某これくしょんでの史実モチーフジャンルもそういう感じだし
陰謀論使ってまで弁護されてる時点で勝てば官軍負ければ賊軍が通ってるとは思えんのだが -
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307 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 10:55:26 ID: oa6PyFdVUX
>>305
米国では未だに正義の行いとして崇め続けられているで現に50%以上の米国民が原爆や無差別空襲を支持しているみたいだし
日本やドイツが米国本土空襲をプランしているのは知っているよ だけど実際には実施されていなかったし実際に枢軸側の無差別空襲や原爆を実施した米国と同列に語るのはどうかと思うがな 仮に枢軸国が米国本土空襲実施したとしても米国の無差別空襲や原爆並みの虐殺できたかは憶測でしか分からないわけだし
勿論、大戦の原因や問題は明らかに枢軸国にあるわあけだし米国側からすれば民間人虐殺は戦略的にも道理的には正しいのは間違いないけどね
>>306
>というかこのニコニコだと2016年辺りまで太平洋戦争がアメリカが日本を陥れて戦争に追い込んだって説やアジア解放論が主流だったろ
そんな話しているのは声がでかいだけの無知なバカウヨだけだろ 実際にネトウヨ以外の人間にはそんな意見は見向きもされなかったしむしろ微笑されて馬鹿にされてた気がするが
バカウヨを含むニコニコ等のネット上の意見を抜きにしても学校での歴史授業やニュース等では自虐史観という言葉が生まれるぐらいに世間では日本が悪いって認識だよ -
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308 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 11:52:29 ID: NzVQXzLsNS
>無差別空襲、機銃掃射や原爆投下は非難されてるだろ
って書いてるし>>305が言いたいのは「実行されなかった」沖縄除く日本本土への攻撃（その逆も然り）を持ち出すこと、即ちoa6PyFdVUXのようにIFを実際に起きたことと並べて語ること自体が単なる戯言でしか無いってことじゃね
原爆や絨毯爆撃についての是非はともかく現実に降伏交渉のチャンネルを閉ざしてきたのは日本サイドなんだから、民間人まで被害が拡大したのは当時の日本政府の責任だろうよ
実際に行われた無差別爆撃（確か日本側も風船爆弾で民間人数人殺害したはず）については中立的観点から共に非難は行われてるという認識、じゃなきゃ前大統領が原爆の式典に来ることはないだろ
もっとも、今の人に目を向けるとそういった中立的視点に欠いてるアメリカ人が多いことは確かだが -
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309 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 11:55:03 ID: NzVQXzLsNS
あと学校教育だと所謂左派的な出版社の資料でも太平洋戦線に関して言えば加害者より被害者側の立場で書かれてることが多い印象
言っちゃえば日本だろうがアメリカだろうが、何処の国にせよ自国の被害は誇大に加害は過小に教えて被害者面することが多いんだよね どんな被害を受けたかってのは色々教えられるが、日本が悪いことをしましたとはいっても実際どんな事が起きてたのかまで教えるのは相当な戦史通の先生くらいだろう
その手の本人らは目覚めたとか言ってるし>>306の言うようにお船ゲーとかビジネス右翼の人たちとかいろんなきっかけはあるれど、太平洋戦争陰謀論にハマる人が出るのは根本的にそういった教育の賜物なんじゃないかな -
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310 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 11:57:09 ID: MNsWqqvNQ+
実行もされてないダウンフォール作戦を罪扱いすることがおかしいってことを伝えるために例として枢軸国側の未遂の米本土空襲計画を出したんだけど…
oa6PyFdVUX君はちゃんと文書読んでホラホラ -
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311 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 12:21:21 ID: MNsWqqvNQ+
あと補足だけどアメリカだけが無差別空襲行ったワケじゃないぞ
他の参戦国も敵都市への無差別空襲は行ってる
ドイツはスペインのゲルニカ、ポーランドのワルシャワ、オランダのロッテルダム、イギリスの各都市、ソ連の各都市に
日本は中国の南京、上海、重慶、徐州、オーストラリアのブリスベンに
イギリスはヴィシーフランス各都市、ドイツ占領下のオランダ各都市、ドイツの各都市に
イタリアはスペインのゲルニカ、エチオピアのハラールに
ソ連は東ドイツ各都市に
それぞれ無差別空襲を行ってる -
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312 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 14:27:30 ID: oa6PyFdVUX
>>３０６
>正府あと学校教育だと所謂左派的な出版社の資料でも太平洋戦線に関して言えば加害者より被害者側の立場で書かれてることが多い印象
言っちゃえば日本だろうがアメリカだろうが、何処の国にせよ自国の被害は誇大に加害は過小に教えて被害者面することが多いんだよね どんな被害を受けたかってのは色々教えられるが、日本が悪いことをしましたとはいっても実際どんな事が起きてたのかまで教えるのは相当な戦史通の先生くらいだろう
歴史の教科書では有名な三光作戦や南京大虐殺も載っているし慰安婦問題にも触れている学校も多いし例は少ないけど学校教育でも日本軍の蛮行にスポットを当てていると思うよ
むしろ米国側の学校教育の方が蛮行による加害は過小に教えている気がする 空襲や原爆は勿論、日本の捕虜に対する蛮行すら一ミリも教科書には書かれていないみたいだし
まあ米国側は戦勝国の立場だからだからわざわざイメージが下がる米軍の蛮行を学校教育に入れる義務は無いし仕方ないだろうけど
>>３１０
別にダウンフォール作戦が罪だと思っていないよ ただ作戦内容が降伏目的の限度を超えたレベルだったから気になってレスしただけで
むしろ戦略としては原爆大量投下やサリン使用等は自軍のリスクを負わずに敵国を殲滅できる代物だしむしろ評価しているし仮に実施されてたら日本人はほぼ絶滅していただろうからむしろ実施前に降伏して良かったと思えるよ -
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313 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 14:32:16 ID: oa6PyFdVUX
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314 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 14:39:01 ID: MNsWqqvNQ+
日本本土空襲も原爆投下も教科書に載ってる上に原爆に関しては大抵特別授業まで組まれるんですがそれは
oa6PyFdVUX君は学校行ってなかった可能性が微レ存…？ -
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315 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 14:43:16 ID: MNsWqqvNQ+
米国の学校の話だった
けど米国の高校授業で原爆投下については熱く議論したりしてる事例多数あるのに何を言ってるんですかね
いい加減脳内ソースで物事語るのやめなされやめなされ -
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316 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 14:45:07 ID: xkodxfITlz
でも大抵日本が悪い結論でそれに反論しない日本人がいて無知ですね(笑)ってオチだぞ
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317 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 14:52:52 ID: vJXKCQMDom
米国の高校授業で原爆投下について議論してる事例が多数あるならソースを見せていただきたい
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318 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 14:56:45 ID: rhL+HZ5rZc
そんなに日本本土空襲や原爆の話したいなら原爆のスレ行きゃ良いんじゃないですかね
この真珠湾攻撃のスレなので -
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319 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 15:01:21 ID: vJXKCQMDom
oa6PyFdVUXの副垢かな？(笑)
断定してるわけではありません -
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320 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 15:02:49 ID: oa6PyFdVUX
本土空襲や原爆で揉めたけど結論から言えばダウンフォール作戦も含めてそこまで米国に怒りの火を付けさせた真珠湾攻撃という作戦は日本屈指の無謀で馬鹿な作戦だったのは紛れもない事実ってことだな
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321 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 15:05:57 ID: oa6PyFdVUX
>>３１６
そりゃ米国の蛮行を批判したら世間から叩かれるだけだし反論する気もないだろうな
>>３１９
疑っている様だけど俺じゃないで -
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322 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 15:25:05 ID: MNsWqqvNQ+
真珠湾攻撃以前から米租界地に誤爆してアメリカ人の死者出したり再三の警告を無視して仏印まで突き進んだり仏印南部から北部までは撤退するから経済制裁解除して♡という怪文書送ってきたりして順調にヘイト溜めてたので…
真珠湾攻撃がただ無謀で悪いことだって言われてもピンと来ない人居るだろうし何が悪かったか説明すると
この時は日米で交渉のテーブルに座って案を出し合ってる段階でハルノートもその一つ
その交渉の最中に突然ハワイ攻撃したことがこれだけヘイトを集めてる要因で宣戦布告が成されてないこと自体は主要因ではない
というか外交交渉の打ち切り文書を渡してその30分後にすぐさま攻撃っていう予定だったので予定通り通牒渡してたところで奇襲になる -
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323 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 16:05:39 ID: MNsWqqvNQ+
あとoa6PyFdVUX君は一部の声のデカい人しか陰謀論唱えて無いって言ってるけど
まさにこの記事の関連動画や関連書籍が陰謀論関連だらけなのはどう思ってるんですかね…？ -
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324 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 19:21:47 ID: oa6PyFdVUX
>>323
ネトウヨ連中が都合の悪い部分の悪い部分を無視して関連動画や関連書籍ばかり提示した、じゃ君は納得しないかい？
後、陰謀論の話が出回っているのはネット等のごく一部だけで学校教育や世間の報道等では出回ってないし一般的にも明らかに日本側が悪いって認識になってるじゃん -
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325 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 19:28:02 ID: oa6PyFdVUX
MNsWqqvNQ+君ネット上でしか出回っていないネトウヨ達がわめき散らかして広めた根拠のない陰謀論の話と学校教育や報道等でネット以上に広い分野で広げられて支持されている真珠湾攻撃は日本側が悪いという認識のどちらが世間的に正しいと思われているか見直した方がいいよ
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326 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 19:37:16 ID: oa6PyFdVUX
仮に陰謀論の話を認めたとしてても先に日本側が手を出したという事実は変わる事はないし本土空襲や原爆投下で日本の民間人が徹底的に叩きのめされたって文句は言えんって話になる
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327 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 19:44:46 ID: oa6PyFdVUX
というか真珠湾攻撃以前に中国大陸等を含むアジア各国で侵略行為や蛮行を働いていたわけだし例えダウンフォール作戦等を実施して米国側が日本人を絶滅させたとしても世界的に批判は浴びる事はないし米国の行為は当然の行いと思われるだろう
こんな感じで世界からの日本の敵意が半端ない情勢下だったわけだからむしろ日本は降伏を認めさせてくれた米国に感謝する立場だと思うな
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328 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 20:31:58 ID: MNsWqqvNQ+
ネットって今や一番デカいメディアだろう
とてもごく一部扱いは出来ないと思うけど… -
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329 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 08:17:44 ID: oa6PyFdVUX
ネットなんてＴＶの報道以上にデマな書き込みが多いし全部真に受けることなんてできんよ 福アカ使って大人数を装って書き込んでいる可能性も高い訳だし
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330 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 08:23:21 ID: oa6PyFdVUX
そもそも陰謀論なんてどこの馬の骨か分からない奴が根拠も無し言い出しただけだしそれを支持する愛国心剥き出しのバカウヨ達がネット上でデマを流しまくって荒らしているだけだろ
そんな連中が垂れ流した陰謀論を丸呑みする奴もどうかと思うけど -
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