1,209
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271 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 22:19:24 ID: qUwqMOWWMX
>>269
日本が間抜けになっちゃうと同時にアメリカも間抜けになりかねないんだよね
日本軍が真珠湾へ攻撃するのを予知していながら戦艦を始めとして多数の艦船や港湾施設に被害を出し
おまけにその後の日本軍の快進撃をしばらくの間止められなかったという
陰謀仕掛けてた割には手際が悪すぎるんだよね -
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272 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 00:27:32 ID: +TlH0nCsa8
戦艦捨て石というアホな後知恵論でも空母も基地航空隊も臨戦態勢で待ち伏せさせるよなあ。
最低でも空母は退避させてるし基地の航空機も分散してる、エンタープライズはマジで危なかったし航空機だって戦時生産が軌道に乗るまでは貴重な戦力。
純粋に軍事面に限って言えば長躯敵勢力圏に侵入、重要根拠地で敵艦隊に大打撃を与えたことどんだけすごいのかあんま理解されてないんだろうか。実行部隊は無条件で称賛されていい話なのに、旧日本軍礼賛の人ですら陰謀論いうからなあ。結果的にケチつけてるってわかってないのかなあ。
アメリカ人がいうのはまだ分かるんだけど(そもそも言い出したのアメリカの反ルーズベルト議員だったのが最初だったような)。
普通に考えてハワイの航空機と戦艦部隊だけで空海の連携次第ではまともにやり合えば大敗もあり得るはずだがなあ。 -
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273 ななしのよっしん
2020/02/08(土) 15:29:36 ID: s51L52G+qG
令和のこの時代になってもアメリカは真珠湾攻撃を知っていたなんて言うやつがちらほらいるんか・・・
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274 Y
2020/02/11(火) 00:49:09 ID: JPiWjRja9H
日本軍の方が弱いっていうだけで
アメリカもガバガバ過ぎ
それでも後に世界最強になれるのは、成長速度
がハンパないわ -
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275 ななしのよっしん
2020/02/11(火) 16:56:40 ID: I/kyLhHbLZ
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276 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 16:07:29 ID: vLb1MmGiEI
知っててわざと殴らせたのは事実や
飛行機が爆竹を降らせる程度と油断してたらなぜか横っ腹に魚雷を食って軍艦が沈んだんやで -
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277 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 16:34:28 ID: FCwDBI16PC
要するに慢心か
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278 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 18:26:24 ID: +TlH0nCsa8
ほらまた出た、わざと殴らせる。こういうのって攻撃を警戒予測するのと混同してるんじゃない。
慢心かあ間違ってはない、でも辛辣だが急激に発達してた軍事の認識・分析力の不足で組織の実力不足じゃないか(そんな組織なのは慢心も一因だが)。ちゃんと攻撃が予想されるフィリピンは警戒してたんだから、後方の安全なハワイの警戒が緩いのは現場は至極当然仕事、その安全認定が間違ってるのは別問題。
米軍って二度の世界大戦で後追いで参戦したメリット活かせず戦前に準備してないせいでかなり痛い目に合ってるんだよなあ。準備万端で予定の戦備が整って参戦できたわけではないから、割り引いて考えなくちゃいかんが、届いた戦訓真面目(せっかくイギリスとかアドバイスしてんだから取り合え)に分析して受け止め取れてばもう少し何とかなったと思う。参戦直後の不手際やgdgdはひどい。
負ければ改善して強くの米軍の強みは逆に負けても次勝てばいいんじゃないかと甘えになってる疑惑がある。国力がないとできないから合理的だろうが責任問題や被害を受ける現場からは負ける前からもっと改善しろと思う。
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279 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 19:36:36 ID: NzVQXzLsNS
>>274
冷静に考えるとアメリカ2年前まで失業率15％だったんだしなぁ
そりゃチート使って賠償地獄抜け出したドイツや存在そのものがチートのソ連に比べりゃ自由経済のマイナス面を諸に食らったアメリカや世界恐慌＋金融恐慌のダブルパンチで瀕死の日本はガバるのもしゃーない
流石に20世紀前半のこの二カ国じゃ地力が違いすぎるが -
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280 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 09:23:14 ID: MNsWqqvNQ+
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281 ななしのよっしん
2020/03/22(日) 18:52:01 ID: rmJo6xWAnL
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282 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 03:50:53 ID: Vv2JtP+cWW
無理があるんだよなぁ
そもそも知っているなら公約通りの動きは可能だし圧勝させる必要性がない
てかそこまで筒抜けなら戦いにすらならない -
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283 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 15:06:31 ID: Ct5HHq5JVh
結果論だけで言えば勝利者であるアメリカは何も得られず、
ソ連は日本から北方領土を掠め取り太平洋への足がかりを得たのだから、
「日米が戦争」をして「得したのはソ連だけ」。
そして近現代の人類史において軍事同盟なんか殆ど存在しないのに、
終戦からわずか10年程度で日米は軍事同盟を結ぶことになったわけで、
その事実は「日本が技術力に劣る悪の弱小国」だとすれば、
アメリカからすれば、あらゆる意味でありえない史実なわけで・・・
大東亜戦争(←この呼称はあえて使うが)のことを開戦から終戦までの情報だけで語ってる人は、
なぜかおよそ例外なく、日本が絶対に悪いという結論ありきで語るばかりか、
日独伊の共通点はファシズムでも極右でもなく対外的反共産主義だったということを知らないし、
EUも一帯一路も大東亜共栄圏の後追いをしてるって言うと発狂するし、実にわかりやすい。 -
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284 ななしのよっしん
2020/04/16(木) 20:05:08 ID: MdxBBzFWkn
>>283
突然何を言ってるんだお前？
軍事同盟がほとんど存在しないとかもっと勉強しなさいとしか言えないし、当時の日本が親ソな動きを取ってた事実もガン無視じゃん
大東亜共栄圏とか実態は植民地解放じゃなくて強奪計画だし、一帯一路はともかくEUとはまるで別物だぞ -
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285 ななしのよっしん
2020/04/23(木) 20:39:35 ID: I/kyLhHbLZ
そもそもアメリカにしてみればあの時期に開戦なんてしたくないわけで
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286 ななしのよっしん
2020/04/23(木) 20:41:46 ID: gK01HuGTVf
自分から戦争ふっかけといて「アメリカにハメられたんだ！陰謀だ！」
韓国人並やないか -
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287 ななしのよっしん
2020/05/07(木) 13:03:15 ID: yhU58K85vb
コロナ禍も真珠湾攻撃らしい。まぁ武漢ウイルスと呼ぶあたり半分本気か。
コロナは米史上最悪の攻撃、「真珠湾」と「9.11」よりひどい トランプ氏
https://www.afpb b.com/ar ticles/- /3281913 
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288 ななしのよっしん
2020/05/07(木) 14:30:12 ID: rhL+HZ5rZc
>>283
ww1が軍事同盟の連鎖発動で勃発したこととか…ご存じないんですか？
大日本帝国は悪くないっていう結論ありきで陰謀論唱えるのは…やめようね！
あと開戦に至る経緯調べてみるとはっきり言って日本が100％悪いゾ(無慈悲)
満州外に出るなって警告ガン無視してたり米租界に爆撃してスイス経由で200回以上もアメリカから抗議されてもガン無視してなんで怒られないって思ったんですか(疑問) -
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289 ななしのよっしん
2020/05/07(木) 17:52:32 ID: TIHoel177o
https://
www.ushm m.org/in formatio n/exhibi tions/on line-exh ibitions
世論調査みたいなのではフランス占領辺りは確かに９割国民は参戦反対したけど、1940年１１月の「戦争に巻き込まれるリスク覚悟でバトルオブブリテン辺りでイギリスを援助するべきか？」って調査には賛成６割とほぼ参戦ムードだった
実際４１年９月にはイギリスのアイスランド上陸時に保障占領してドイツ艦隊と交戦してるし。
４１年１０月時点で「日本と戦争リスク有でも巨大化阻止するか否か？」ではＹＥＳ６４％と過半数
インドシナ進駐時点で「あ、君らドイツ側なんだな」って確定したわけだからそもそも嵌める必要がない（どうあがいても戦争は避けられないし中国にアメリカは投資してるから日中戦争の段階で運命は確定） -
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290 ななしのよっしん
2020/05/07(木) 21:29:52 ID: rhL+HZ5rZc
インドシナ進駐までは大日本帝国寄りの対応で制裁にも反対してるし日中戦争時点で戦争は避けられないってのはちょっとわからん
というかインドシナ進駐が完了して制裁開始後も交渉のテーブルを用意してるわけでして… -
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291 ななしのよっしん
2020/05/14(木) 09:02:51 ID: vLb1MmGiEI
>>283
アメリカが領土を得ない戦争をしてるのは１００年来ずっとや
近交遠攻と言って２０００年以上前に否定されたやつや -
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292 ななしのよっしん
2020/05/18(月) 09:42:29 ID: e3uerKh3Eo
>>283
まあEUや現代のグローバリズムの流れと大東亜共栄圏が似たものという見方も正しいと思うよ
共栄圏は建前であって本音と実態は植民地支配だったわけだけど、当時の日本やアメリカの共通の予測として、中国を支配下に収めた国が世界の頂点になる、という予想、
中国支配が世界の頂上に立つ鍵を握るという予測はその通りだった（そして現在、それは中国共産党が成し遂げてしまった）
だからこの両者は、未来を見据えた満州（中国）支配をめぐって対立し、太平洋戦争が起きた
大東亜共栄圏も、植民地支配や上下を作る関係をやめて、現代の対等外交・自由貿易による共栄経済圏構想なら、アジア版EUとしてやる意味はあると思う
現代では格差の拡大からグローバリズムに反する向きもあるけど、とはいえ今後の日本は一国主義でやっていけるほど余裕も力の蓄えもない
排他的・閉鎖的な単一国家主義では、日本は間違いなく江戸時代の鎖国時代に逆戻り、緩やかに貧しく、二等三等国に堕ちていくだけ
豊かさと国際的な重要度・存在感を保ち続けてたいなら、海運貿易商業国としての存在感・重要度を上げ続け、保ち続けるしかない（と同時に、技術立国・文化立国・観光立国としての立場・ブランドの保持が最重要になる）
大日本帝国が親ソ連的だったのは当然だと思う
だって最終的に彼らの全体主義思想の原動力になったものは農本社会主義だったからね
農本社会主義、っていうのは田舎の貧しく格差拡大の犠牲になってきた農村・貧村の声・ポピュリズムを主体とした革命政治
なぜ日本が満州を譲れなかったか、って、未来を見据えた中国支配権へのこだわりでもあったけど、何より満州開拓は貧農救済政策だったから
開国以来、日本は今に続く貿易立国として、港を持つ商業都市部は高度成長で繁栄を続けたけど、反面ド田舎の農村は時代に取り残されて貧しくなるばかり
鬼滅の刃の炭治郎みたいな、ド田舎の農村や山間部で江戸時代と大差なく貧しく暮らす人がいる一方で、都会の東京・浅草は東洋一の繁華街として繁栄
それが戦前の格差社会の実態
その農村部の不満の声に応えた結果が満州事業であり、侵略戦争だった
軍国主義に走った大日本帝国が手本としたのは、ソビエト連邦やナチスドイツのような挙国一致・社会主義軍国体制
今も反グローバリズムからネトウヨや安倍政権支持者が内心で目指してる社会、求めてる社会は、末期の大日本帝国のような社会主義、国家主義だといえる -
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293 ななしのよっしん
2020/06/04(木) 18:34:44 ID: oa6PyFdVUX
>>258
かなり亀レスだけど当時の米国人は白人史上主義の影響で有色人種の日本人の事を人間ではなく野蛮な猿としか見ていなかったからな
そりゃ米国人からすれば有色人種の猿の分際で人間様である白人に生意気にも奇襲仕掛けた訳だから世論も日本人殲滅思想になるのも無理はないわな -
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294 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 20:27:47 ID: MNsWqqvNQ+
太平洋戦争を人種戦争だと思ってる馬鹿が今の時代に居るのか…
言っとくがアメリカもイギリスもオランダも基本的に日本にはかなり激甘対応してたからね？
リットン調査団の件で日本側に有利な判定下したことは有名だろうけどそれ以外にもアメリカは仏印進駐完了するまで経済制裁には反対してるしイギリスも日本にドイツから離れるように何度も促してる
オランダもイギリスとの同盟関係の手前を掻い潜って日本に石油の輸出を提示してるし -
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295 ななしのよっしん
2020/06/26(金) 20:33:35 ID: MNsWqqvNQ+
単にドイツが連合国を破って覇権を握るだろうと睨んでドイツ側に追従して美味しい思いしようとしたら目論見が外れたってだけの話
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296 ななしのよっしん
2020/07/03(金) 19:35:23 ID: oa6PyFdVUX
>>294
当時の米国民の大半が日本人絶滅を支持していたみたいだから人種戦争とも言えなくないと思うが
実際に日本が降伏しなかったら行われたであろうダウンフォール作戦も明らかに降伏させるレベルの限度を超えた日本人絶滅レベルだし
まあ米国からすれば当時のキチガイ日本との陸上決戦は膨大な犠牲者が出るレベルと認識されてたし日本全国への原爆大量投下やサリン使用等は自軍へのリスクが少ない戦術だし降伏しないなら実施しても何も可笑しくはないんだろうけど -
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297 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 19:36:28 ID: oa6PyFdVUX
まあ人種戦争抜きに当時の米国民はプロバガンダの影響で日本人を徹底的叩きのめしたかったと思うよ 実際に東京大空襲時や原爆投下での民間人虐殺した際に喜んだ米兵も多かったらしいし
まあそれほどに真珠湾攻撃による奇襲が許せなかったって事だろうな 俺も米国民の立場としたら奇襲した日本人を絶滅させるレベルで叩きのめしたいと思うもん そう考えると真珠湾攻撃程に馬鹿で無謀な作戦はないよな -
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298 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 00:50:24 ID: MNsWqqvNQ+
無差別空襲は別に黄色人種だからやったワケじゃなくて当時の効率的な戦法として都市爆撃が有効という説があるから行っただけだぞ(倫理的にはもちろんダメだが)
白人国家のドイツもハンブルグ空襲やドレスデン爆撃などの大規模な無差別空襲をイギリスとアメリカから喰らってるし
同じく白人国家のイギリスもロンドンブリッツやコヴェントリーブリッツ等の大規模な無差別空襲をドイツから受けてる -
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299 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 01:00:20 ID: MNsWqqvNQ+
あと人種戦争の定義はそもそも降伏など認めず徹底的に根絶やしにする戦争であって降伏を認めてる時点で人種戦争ではない
独ソ戦が絶滅戦争と呼ばれてる理由はユ虐おじさんの公の戦略目標がスラヴ民族殲滅して東方生存圏確保することだったから
日本側も米軍に対して蛮行行ってるけど別に政府方針で米人絶滅は掲げてないように
米側も日本軍に対する蛮行はあれど政府方針として日本人絶滅は掲げてない -
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300 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:05:53 ID: oa6PyFdVUX
なるほど 降伏しなかったら根絶やしにする作戦は人種絶滅戦争に入らないって事ね
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