1,209
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331 ななしのよっしん
2020/07/08(水) 11:40:15 ID: rhL+HZ5rZc
陰謀論とアジア植民地解放説を同時に唱えるせいで矛盾してるの草生える…生えない？
コミンテルンはアジア解放を狙ってた…？ -
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332 ななしのよっしん
2020/07/16(木) 18:36:54 ID: oa6PyFdVUX
手を振ってた日本の少年を機銃照射「ジャップのガキを殺してやった」とケタ桁笑いながら自慢してた米兵が多いと聞いたが本当だろうか
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333 ななしのよっしん
2020/07/16(木) 18:43:39 ID: xYqjmaDm+Z
戦争は人を狂わせるモノだし本当だと思うよ
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334 ななしのよっしん
2020/07/17(金) 01:22:42 ID: MNsWqqvNQ+
oa6PyFdVUX君は米兵の蛮行について話したいならせめて第二次世界大戦か太平洋戦争の記事に書いてくれませんかね…？
ここ真珠湾攻撃のスレだし -
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335 ななしのよっしん
2020/07/17(金) 01:31:18 ID: MNsWqqvNQ+
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336 ななしのよっしん
2020/07/17(金) 12:25:01 ID: +rtHad5VOd
虐殺等でザラに万単位で死ぬww2で2000人程度なんだって思う人も居るかもしれんがそういうのは大抵はある程度の日数を掛けて行うモノでたった一日で2000人以上死ぬって普通にヤバいからな
当時すでに険悪な仲だったとは言え交渉中の非交戦国への攻撃であることも加味するとそら十分キレるのに値する -
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337 ななしのよっしん
2020/08/25(火) 03:22:48 ID: +TlH0nCsa8
それにまだ戦争してなかったしね、
しかし地味ではあるが、ここでの水兵喪失が後々の米海軍の悩みの水兵の練度不足の一因だと思う。日本では搭乗員のほうに目が行きがちなのかあんまり注目されてないが水兵もなかなか替えが利かない専門性の兵種だと思う。
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338 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 05:01:23 ID: oa6PyFdVUX
よく米国民が原爆＆本土空襲＆沖縄戦の民間人虐殺を正当化する為にリメンバーパールハーバがを使うけど正当化の説得力が無いと思う
軍人しか死んでいない真珠湾攻撃より市民が多数死んだ重慶爆撃を持ち出して正当化した方が日本側も納得するんじゃないか？ -
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339 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 05:15:25 ID: NzVQXzLsNS
正当化というより単に復讐心を奮い立たせるのが主目的でしょ
てか敗線とともに消滅した日本帝国が納得する必要はなくね、台湾民政府とか自称残党はいるけど全く正当性ないし -
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340 ななしのよっしん
2020/09/20(日) 15:29:19 ID: oa6PyFdVUX
いやたまにネトウヨが日帝の蛮行を無視して原爆を謝罪しろとか米国のやった行為は蛮行で戦争犯罪だとか意味不明な発言からをしまくるからそういう連中を納得させるのにはいいんじゃないかと思った
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341 ななしのよっしん
2020/09/22(火) 21:22:20 ID: MNsWqqvNQ+
真珠湾攻撃は軍港内でバイトしてた民間人とホノルル市民も死んでるわ
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342 ななしのよっしん
2020/09/22(火) 21:25:18 ID: ocOs9BUMyh
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343 ななしのよっしん
2020/09/22(火) 21:28:14 ID: ljikimsHF1
>>338を受けての>>341だと思うんだけど
流れを踏まえると>>342はきちんとした返しになってないんじゃない？ -
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344 ななしのよっしん
2020/09/22(火) 21:29:39 ID: MNsWqqvNQ+
別に日本への原爆や無差別空襲への正当化にはならんが真珠湾攻撃自体は非交戦国の艦艇を破壊し兵士を大量に殺した立派な蛮行だぞ
交渉相手の国の兵士を殺すのは民間人殺しとなんら変わりはない -
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345 ななしのよっしん
2020/09/23(水) 13:34:24 ID: MdxBBzFWkn
なんか調べてみると日本がすごかったというよりアメリカがヌけてたのが勝因にあるように見えちゃうなぁ
アメリカ知ってた説がはびこるのも分からんじゃないね
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346 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 05:12:02 ID: oa6PyFdVUX
>>344
それでも真珠湾攻撃は軍事施設を狙った攻撃だから始めからノリノリで都市市民絶滅を狙った本土無差別空襲と一緒にするなという輩も多いだろうし同様の絨毯爆撃である重慶爆撃の方が正当化しやすいと思うよ
そもそも日本は敗戦国＆人間以下の有色人種（当時の視点）というレッテルもあるから原爆を謝罪しろとか米国のやった行為は蛮行で戦争犯罪とか批判する権利は一切ないんだよな
本来日本は本土空襲＆原爆を蛮行では戦争終結させた行為として褒めちぎらなければいけない立場だろうし -
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347 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 04:08:56 ID: MNsWqqvNQ+
だから正当化の材料にはならないって言ってるだろ
どのような攻撃を受けてそれに対する報復にせよ無差別空襲も原爆も大量の民間人を虐殺した立派な戦争犯罪
そしてそれはそれとして真珠湾攻撃も交渉相手の国に対して行われた立派な戦争犯罪 軍事施設を狙ったからノーカンという戯言を真に受けんでよろしい 結果的にハワイの民間人も死んでるし -
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348 ななしのよっしん
2020/09/28(月) 21:57:59 ID: 3zrYp86p4d
太平洋戦争を人種間戦争にすり替えようとするやつはどうにかならんもんかねぇ
ヘタクソ外交で眠れる虎をキレさせちゃいましたってよりは格好がつくと思ってるのか？ -
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349 ななしのよっしん
2020/10/23(金) 17:53:43 ID: oa6PyFdVUX
米国の日本に対する人種差別や人間以下という認識をしている米国人が多いから人種間戦争と認識する奴が多いんだろうな
まあ独ソ戦と違って降伏目的の戦争だから人種戦争とはかけ離れるだろうけど -
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350 ななしのよっしん
2020/11/03(火) 20:26:23 ID: NzVQXzLsNS
てか今の日本人（てかアジア系？）が白人崇拝しすぎだよな
アフリカ系と違って勝手に自分ら集団を卑下してくから、黒色は大事でも黄色は大事じゃないとか言われるし
>>340
そいつらにどれだけの正当性があって今どれだけ影響力を持ってるかは言うまでもないし、そう受け止めてる人がいたとしても自意識過剰だと思うな
寧ろ奇襲攻撃も無差別爆撃も同列の戦争犯罪行為だし、比較すること自体が烏滸がましいって考えの方がまだ筋が通ってるだろう -
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351 ななしのよっしん
2020/11/05(木) 15:47:25 ID: MNsWqqvNQ+
それは真珠湾攻撃のスレで言うことじゃないな
これに関しては人種差別は介在してないし -
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352 ななしのよっしん
2020/11/16(月) 04:04:16 ID: +TlH0nCsa8
いい加減真珠湾攻撃に戻れば、真珠湾攻撃という個別記事に相応しくない流れすぎだろ、陰謀論やハワイ太郎のほうがまだ相応しい関連性がある。
これだけじゃなんだから、よくあるアメリカが知っていたは普通に待ち構えられてかなり厳しいと思うんだが。
鈍足の戦艦部隊は余程のことない限り洋上にいても問題ないと思うが、米空母と真珠湾の航空機まともにやり合ったらいくら練度と機体性能が上であってもキツイと思うんだが、というか真珠湾の航空機は日系人のテロ警戒して集中してたはずだから、それがなくなるだけでも違うと思う。
後戦力的な問題もそうだが、燃料問題も気になる、戦闘行動の燃料消費で駆逐艦とか帰れるのか、敵の勢力圏のど真ん中で反撃受けたらのんびり巡航速度で帰るというわけにもいかないと思うしなあ。
そういや航続距離伸ばすために燃料を満載して予備油槽を増やすどころかドラム缶もかなり積んでたらしいがこれって攻撃時には投棄か消費してたと思うんだが、どうなってたんだろう。 -
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353 ななしのよっしん
2020/11/18(水) 01:46:01 ID: MNsWqqvNQ+
参戦口実を得るためにアメリカはわざと大きな被害を受けて日本は踊らされた被害者っていうのを大真面目に信じてる奴がニコニコにわんさか居るのなぁ…
陰謀論信じてる人って性根がお隣の人たちと同レベルでは？って思うんだが -
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354 ななしのよっしん
2020/12/08(火) 06:36:37 ID: xcZKtvX2KB
参戦口実なら先制攻撃受けた時点で得られるのにアイオワ級がまだ1隻も就役してない状況で海軍軍縮時代に選別され対日戦略に組み込まれていた貴重な戦艦群を囮にするってなんて高度な作戦なんだ...
陰謀論者の高度な戦略眼は凡人には理解できぬ -
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355 ななしのよっしん
2020/12/09(水) 18:35:30 ID: Q900e3X8Gc
当時の国内世論から考えると真珠湾奇襲によってアメリカ国民がほぼ戦争支持派になった。
マレー奇襲だけならアメリカとの戦争はなかったんじゃないかな。 -
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356 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 02:15:19 ID: oa6PyFdVUX
有色人種＋奇襲攻撃のダブルパンチだからな そりゃ本土句集＆原爆投下で民間人を絶滅したいぐらいに徹底的に殺したくなるわな
日帝は有色人種＆弱小国だという立場を理解して白人国家と外交するべきだったな まあ、白人コンプで維新による近代化を目指したことを忘れて日露で勝利したのを機に調子に乗って欧米列強と対等になったと勘違いした時点でもう詰みは確定だけど。
それに比べて現代の日本人は下手なプライドや白人コンプを出さずに米国に忠実に日本の命綱を預けさせているんだから戦前より成長したと思う -
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357 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 13:30:06 ID: MNsWqqvNQ+
ハルノートのせいで開戦決意したとよく間違われるけどその前の乙案が拒否された段階でハワイに機動部隊送ってるからそもそもハルノートをロクに読んですらないというギャグ
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358 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 13:37:54 ID: 4Od09OvGq6
そもそも日本に残された手は真珠湾を取って即条約締結以外に道が無い
戦力差を考えてもアメリカ本土を侵略できるわけないんだし
これくらいアメリカだって簡単に予想できるだろう
だからこそ奇襲くらった！ってのは出来レースだってことよ
暗号だってとっくに解読されてたんだし -
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359 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 08:04:05 ID: MNsWqqvNQ+
交渉中に殴り掛かるキチガイムーブを予想しろはハードル高すぎる
ましてや石油のメイン輸出元なのに -
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360 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 08:13:05 ID: MNsWqqvNQ+
結局軍の手綱が握れないから対米開戦せざるを得なくなったのが実情
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