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211 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 20:12:39 ID: lhokjMap2Q
>AI文明は電力・計算機と情報を平等に分配するっていう、途方も無い大事業を為さないといけないんだよ。
ごめん。これはなんで「為さないといけない」のかが分からない。むしろコンピュータはボトルネックの考え方を重視するから、極端なノブリス・オブリージュ社会が出てきてもおかしくないんだが・・・。 -
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212 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 18:18:48 ID: ftW842iHnD
ソ連は世界恐慌の影響を受けなかったと言われてるが、国民の生活は他国よりも苦しいものだったらしい
飢饉が起きても知らん顔ができる強権で乗り切った感じ -
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213 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 21:00:41 ID: BVXrA1ziGC
世界恐慌の影響を受けなかったのはそもそもソ連経済が世界から孤立していたというのも大きな理由だと思うよ
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214 ななしのよっしん
2016/05/25(水) 23:44:02 ID: b8lwmG7Zvq
大百科に社会主義なんて項目あったのね
「社会」主義って名前なのは元々資本主義体制、市場原理によって失われてしまった「社会」を取り戻した経済体制って意味がある
市場原理の中では人間は労働力に過ぎず、また金銭的利益のない関係(家族とか近所づきあいとか同僚との私的な関係とか)がなくなっていくって想定がある
これは実際今のネット見てれば大体事実ってことがわかると思う
それと「日本は最も成功した社会主義」だとか「大半の先進国は社会主義的要素がある」ってのは誤解で
資本主義国家、自由市場国家における社会主義的政策ってのは、
政策の目的はあくまで資本主義・自由市場を健全に動かすことにあるから
社会主義とは全く相容れない
あまりにも低賃金だと消費者がいなくなって経済は動かなくなる
談合を放置すれば競争原理が働かない
インフラ企業には支援しないと他の業種にまで被害が及ぶ -
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215 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 06:19:02 ID: EiZGojJmYG
北欧の経済体制って本来の社会主義が目指し掲げていた形に近いのではないのか？
って書き込む直前に >>214 を見てなんとなくだが納得してしまった -
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216 ななしのよっしん
2016/10/03(月) 20:47:26 ID: S5Mj5MwSb0
まず餌の存在を疑似餌まで含めて完全否定して、それから魚釣りをやろうという
そんなん釣り竿で釣れるわけないから、毛沢東やスターリンのように地引き網に切り替える奴が出てくる -
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217 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 01:28:56 ID: CAoameZd7I
前時代だと「全ての人間が『理性的になる』ことで、経済は完全に計画運用可能である。」ってのが社会主義の目指す社会だったけど、
AIと金融工学の発達によって複雑な市場動向の予測が可能になると、市場の完全な計画運用が可能になって、社会主義社会の運用が可能になるんじゃないの？ -
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218 ななしのよっしん
2016/10/07(金) 01:44:24 ID: P6X0DjvziP
>>217
気象とかまで含めて全て計算できれば可能かもね。
市場なんて人工のちっぽけなものに過ぎんｗ -
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219 ななしのよっしん
2016/10/29(土) 07:37:46 ID: gDAMlUltD/
>>217
それができなかったから世界恐慌が起きたわけで
んでもって、「当時とは違う、今のコンピュータと金融工学ならできる」といってたからリーマンショックが起きたわけで
まあ、どっちも資本主義の欠陥ではあるが、計画運用という意味で言えば社会主義でも大して変わらん。
結局、完全な予測は不可能。万が一できたとしても、その予測を利用して逆張りする奴が出てくる（ソ連にすらいた）から、経済の主体が人間である限り、結局計画は修正を余儀なくされる。
全ての人間が『理性的になる』ってのはつまり、全ての人間の判断を否定したうえで、たった一つの『理性的な行動』だけを強制しなければ成り立たない。 -
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220 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 00:05:06 ID: nBpkSwcQkN
>>215
でも北欧って案外、外資や大企業が中心的な経済やぞ
社会保障は発達してるけどさ -
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221 ななしのよっしん
2016/11/16(水) 11:22:04 ID: 85zigtCpDO
北欧みたいな僻地の寒冷地は国全体が田舎の過疎村みたいな状態だから
社会保障を手厚く待遇しないとますます国から人が流出して減っていく
もし人口減少しすぎて移民が必要になってもわざわざ生活利便性の無い極寒の豪雪地帯に移住しようとする黒板五郎みたいな人は少ない
何より実際、平均気温が低い、病院が遠いなどの過酷な環境下では体調を崩しやすいし、健康長寿でいるのも大変
病院の遠さを考えると気楽に子供を産むこともできないから大変（だから人口も増えない）
だから「この国に住むとこれだけ手厚い社会保障が受けられますよ、人口過密国より利点多いですよ」って住んでくれる人を優遇する以外にない
ド田舎の過疎村もそうやって「ここに住むとこんなにメリットがいろいろある」って
積極的に誘致しないと出て行くばかりで人が住んでくれなくなるでしょ
少し違う形ではふるさと納税もある意味そう
裏返すと、都会や放っておいても移民が来たがるような人口過密国はいくらでも人間を使い捨てにできる環境化なんだよ
土地の価値（人気）に対して住んでる人間一人当たりの存在価値が低くなるわけだ -
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222 ななしのよっしん
2016/11/16(水) 11:36:21 ID: 85zigtCpDO
で、補足すると北欧みたいな人口過小国と
今の日本や旧ソビエト（現ロシア）、中国、アメリカ、昔のナチス政権みたいな
超大国、人口過密国が社会主義的になるのとでは意味が違う
前者は住んでくれる人自体が少ないし子供もそうおいそれとは産まれてこないから
土地柄に対して人間の存在価値が高くて貴重で、国も運営するにあたって自分たちの税収源・GDP確保のために
国民を手厚く大切にせざるを得ない
新卒新入社員なんかめったに来ない中小企業が働いてくれてる人を大切にせざるを得ないのと同じで
それに対して後者の人口過密国ってのは、人間を国自体がいくらでも使い捨てにできる
自分の国の人間が減っても貧しい国からの移民がいくらでも来たがる
だから国民が死んでも出て行っても替えが効く
でかい国、人口の多い国が社会主義的、国家社会主義になるのは危険度のレベルが違う
社員使い捨てのブラックな大企業が労働者を使い捨てにするのと同じこと国がやり始める -
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223 ななしのよっしん
2016/12/01(木) 22:57:05 ID: YFfWtD70NE
外国を知らない日本人より余程日本の実情を冷静に見ている外国人も多い
看護や福祉系の資格取ってスキルアップしよう、働こうと思って来てみたら見え透いた使い捨て扱いされて
あっという間にSNSで世界中に拡散する
一方で日本の官民は何十年も少子高齢化だといってるのに
未だに貴重な若者や子どもたちを育てる気もスキルも無い
人口過密ってのは極一部の都市圏だけで
しかも大部分が中高年以上
一刻も早く目を覚まして
全力で北欧などに習うべき
ゼロから何かを生み出すより
今あるものをより良くするのが得意な国民性なんだから
本気になれば諸外国からノウハウを吸収して
もっといいい仕組みが作れるはず
まず崖っぷち滑り落ちる寸前なんだって事を認めるとこから始めないと -
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224 ななしのよっしん
2016/12/20(火) 20:38:56 ID: AmvOZv+LwJ
エジプトみたいに軍が経済牛耳ってるのは社会主義の亜種になる？
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225 ななしのよっしん
2016/12/22(木) 03:33:35 ID: YFfWtD70NE
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226 ななしのよっしん
2017/01/16(月) 21:49:30 ID: FH8KARrgo5
>>219
理性は獣性ともいうけど打算と貪欲に満ちているのが理性なんだよね理性というのが丸で中庸の如く語られているが獣性のセルフ・テイミングが理性の源と言っても過言ではない -
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227 ななしのよっしん
2017/02/09(木) 02:05:03 ID: M1E/QPbnR+
社会主義の変形のアラブ社会主義のそのまた変形のナセル主義だから亜種の亜種だよ
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228 ななしのよっしん
2017/05/17(水) 07:22:09 ID: 9gh2xfemUB
>>223
今時北欧見習えって言う人いるんだ
現実見てない人かな？ -
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229 ななしのよっしん
2017/05/29(月) 22:29:18 ID: KkZp6+qG2x
北欧見習え自体は間違ってはないでしょ
人口に対しての危機感の持ちようも参考にすべきだしね
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230 ななしのよっしん
2017/06/06(火) 22:47:36 ID: KfHUTs4GY4
上で言われてるように人が多い社会が人につめたいなら少子化歓迎だ
中国人やインド人も数が減れば少しは温厚になるだろう -
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231 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 20:16:24 ID: KkZp6+qG2x
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232 ななしのよっしん
2017/07/13(木) 18:09:07 ID: OvUCkg7AeB
根っこの思想が改善されてないなら狭くなればなるほどその中でクソみたいな格付けがおきて酷いことになるよ
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233 ななしのよっしん
2017/07/13(木) 22:00:51 ID: dLhWA1wsF6
>>232
まさにこれ。集団は規模を小さくするにしたがってその性質を鮮明にしていくんだよな。 -
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234 ななしのよっしん
2017/07/13(木) 22:08:43 ID: 0eE+gcrUuv
>>229
漠然としすぎてなんとも言えんわ、分野によるとしか
北欧って隠れた資源大国だらけだから社会保障システムをそっくりそのまま真似するのはまず不可能だし -
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235 ななしのよっしん
2017/08/15(火) 02:43:33 ID: x2sZbf1QSA
普通に北欧に真似ればええやん
ナマポの貯金を20万までしか認めないとかどうにかしてるわ -
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236 ななしのよっしん
2017/08/22(火) 22:07:25 ID: IjISpjdXmo
真似すれば一体どれほどの予算が必要になるのか
北欧と同じ消費税25％にしても同じレベルの福祉ができるかどうか怪しい
言うだけならタダだけど -
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237 ななしのよっしん
2017/08/22(火) 22:12:01 ID: +wp6SVcfRu
真似ればいいとか言ってる人は仮に真似て大惨事になったらどう責任とるんだろうね
まさか言うだけ言ってダメだったら逃げるとか普段嫌ってそうな政治家様みたいなことしないよねぇ？ -
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238 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 16:44:25 ID: KkZp6+qG2x
北欧は法人税も高いんだよなぁ・・・
所得の再分配がまともに機能している面もあるから消費税だけ上げろってのはおかしいわ、むしろ今はデフレだから減税すべきだし
消費税は逆進性が高すぎて高くすればするほど格差が開くから意味ない -
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239 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 18:43:23 ID: ftW842iHnD
法人税を上げるだけで北欧並みの高福祉が実現できるのか？
そもそも北欧と日本では人口が大きく異なるのに法人税を上げるだけで予算が足りるのか？
法人税をどこまで上げれば北欧の高福祉に追い付くのか？
そのせいで企業が停滞して逆に税収が落ちたらどうするのか？
もし英国病のような予想外の事態になったら推進した面子はどう責任を取るのか？ -
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240 ななしのよっしん
2017/10/04(水) 13:46:26 ID: skiIcwaF2B
企業が破綻する責任は取らされても国民生活が破綻する責任は取らなくていいんだから日本の政治家は気楽なものだね
消費増税と法人減税をセットで推進する連中が日本の政界で幅を利かせてんのはそういうことだし、それもこれも有権者たる国民の責任だからしゃーないけど
ま、良いとか悪いとか抜きに、どのみち日本には北欧の真似は無理ですわ -
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