519
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181 ななしのよっしん
2014/02/08(土) 22:54:21 ID: FGjXQl0Tl4
反全体主義・反ナチズムの保守左派というものがあってだな・・・
保守左派の大部分が関連項目にある反米保守思想の持ち主でもある。 -
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182 ななしのよっしん
2014/02/08(土) 22:58:29 ID: rENJrhl21P
悪党用の思想
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183 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 08:28:23 ID: cL4/eDiOlM
現在役立ってる国民皆保険、最低賃金、累進課税、労働基準法といった制度は当然の如く享受されてるが
実はこの手の政策や方針は資本主義の基本的な方向性と対立する社会主義思想の産物ばかりで
どれもこれも個人の権利や市場の自由な価格決定に対する政府の強制的介入があって初めて実現する
例えば資本主義の本場なので自己責任論が強い米国の医療保険はすっかり崩壊してるが
日本は社会主義的な思想や勢力が米国より強いおかげで3割負担で医療を受けれる
世の中には累進課税や最低賃金の廃止を本気で訴える新自由主義(極端な資本主義)な人もいるが
それらが中々支持されず実現しないのは社会主義の良い部分が政策に取り入れられ支持されてるからだ
社会民主主義、修正資本主義、第三の道、これらはどれも資本主義に社会主義で調整を加える政策なんだが
当然の様に存在してるので有り難味が忘れられ易いって意味じゃ社会主義思想は人権思想と同じくらい大事
適度に導入される内は有益でも過度に膨れ上がると有害な点も人権思想と全く同じ -
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184 ななしのよっしん
2014/09/22(月) 19:21:16 ID: 2Ify9nUD0c
要するに原理主義がいかんって事だろ
完璧な思想なんてこの世にないし、完璧に（何から何まで）間違った思想もないから -
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185 ななしのよっしん
2014/09/26(金) 12:45:12 ID: 6ZjE1fq90T
>>184
それを認めると、ナチズムもスターリニズムもポルポト的原始共産主義も
同時に平等な選択肢の一つに入ってしまうし、しかも正解も刻一刻と変わっていくというカオスな世界観になってしまう。 -
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186 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 18:23:43 ID: EtQO4FYNr6
>>184
いかにバランスのとれた折衷をするかって問題だな
遣り過ぎて膨れ上がる社会福祉に四苦八苦する羽目になるし
なさ過ぎても弱者切り捨てで治安も悪い殺伐とした社会になるし
>>185
それらも選択肢としてはありじゃないか
ただそれらの前例にあるとおり、芳しくない結果を残してる以上
後追いしてもいい結果にならないってのは確定してるから
選択されないだけで
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187 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 18:32:53 ID: z2bPcJtB8V
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188 ななしのよっしん
2014/10/09(木) 21:11:05 ID: 6ZjE1fq90T
>>186
>>前例にあるとおり、芳しくない結果を残してる以上後追いしてもいい結果にならないってのは確定してる
それってつまり、>>184の完璧に間違った思想ってことじゃないのか？
それにナチズムと原始共産制は前例が1回しかないし、
それを持って失敗すると断ずるのは、経験則にしても弱すぎる。
別の時代、別の状況だったら成功してた体制だったと言う可能性も生じるよ。 -
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189 ななしのよっしん
2014/11/11(火) 23:49:17 ID: eibC79diuU
資本主義が研究として存在するのは18世紀からで、システムとしては貨幣が始まった頃から存在する息の長いものなのでそれに比べたら共産主義の100年の実験でさえ短く実証が足りないといえばその通り
だからナチズムでさえ学べるものはあったかもしれない
ただ社会の変動はそれだけ影響を及ぼすし、ナチズムや共産主義みたいにひどい結果を残すこともあるから、変化は緩やかにって合意がある
結局議論を重ね少しずつ社会実験をしながらよりよくしていくしかない
良い規制と悪い規制、規制の質ってのは最近の議題だと思う、銀行は規制なしでは必ず社会悪になるっていう理論も出てきたし -
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190 ななしのよっしん
2014/11/29(土) 14:57:36 ID: 2Ify9nUD0c
>>185
亀ですまんが
>同時に平等な選択肢の一つに入ってしまう
「平等な」というのが良く分からんが、選択肢の一つには入っていいだろ
選択肢にの乗せたうえで、やっぱあかんわこれ（と普通ならなる）とすればいいだけ
というかナチスっぽいから駄目スターリンっぽいから駄目って安直な発想になる方が遥かに怖いだろJK
>しかも正解も刻一刻と変わっていくというカオスな世界観
それの何がカオスなのか全く分からん
思考停止で事が済む世界なんて歴史上一度も訪れた事はないと思うんだが -
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191 ななしのよっしん
2014/12/09(火) 22:11:36 ID: 6ZjE1fq90T
>>190
>>選択肢にの乗せたうえで、やっぱあかんわこれ（と普通ならなる）とすればいいだけ
普通ならなる、と言ってる時点でそれは絶対に不正解であると確信している事になる。
前提として論外と言う事になり選択肢には入らない。
後、ドイツでは確かナチス的と非難されるとかで、公共事業による経済、雇用対策がなかなか出来ないんだとか。
>>思考停止で事が済む世界なんて歴史上一度も訪れた事はないと思うんだが
冷戦終了から、又は第二次大戦の終結から現在まで、
民主主義の優越と言う共同幻想は事あるごとに言われてたよ。
新しい、より理想的な思想が誕生しない限り、あらゆる国家は民主主義に収斂していく、とかね。 -
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192 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 19:51:07 ID: 2Ify9nUD0c
>>191
また偉く亀レスになってすまんが
>普通ならなる、と言ってる時点でそれは絶対に不正解であると確信している事になる。
ならねえよ
採用される可能性が極小であると言っているだけ
人が病気にかかった時、難病である可能性は低いだろうけど、医者がその可能性を端から排除したりはしないだろ
>前提として論外と言う事になり選択肢には入らない。
上記の通り、論外と言う事にはならないし、選択肢にも（一応）入る
>後、ドイツでは確かナチス的と非難されるとかで、公共事業による経済、雇用対策がなかなか出来ないんだとか。
？？？
だから、そういうのがいかんだろって言ってるんだが
>冷戦終了から、又は第二次大戦の終結から現在まで、
>民主主義の優越と言う共同幻想は事あるごとに言われてたよ。
それはまさに幻想でしかなかっただろ
>新しい、より理想的な思想が誕生しない限り、あらゆる国家は民主主義に収斂していく、とかね。
していきましたか？中東は今どうなっている？
なんか話が噛み合ってないな
あんたが出す例えってこっちの説を補強するようなものばっかりだし -
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193 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 19:54:22 ID: z2bPcJtB8V
扱いにくい劇薬は規制されてはなから選択肢から外される、ということならある
政策というものは病因ではなくその治療法に類似するもんじゃないのか -
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194 ななしのよっしん
2015/03/03(火) 01:31:29 ID: 2Ify9nUD0c
>>193
それは単に規制の段階が厳しいだけの話であって、思考停止の対象に置くのとは話が別でしょ
端から選択肢から外されると言うが、それは「常識を覆すような（説得力のある）予想が示されない限り」と言う事であって、真に端からというわけではない
というか劇薬ってのがまさに、間違えて使用したら人が死ぬような「危険極まりないものでありながら」、医療上の必要性によって、「採用の可能性が留保されているもの」じゃないのか -
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195 ななしのよっしん
2015/04/20(月) 02:49:47 ID: 6ZjE1fq90T
>>192
俺が言いたいのはだ、>>193>>194の劇薬で例えれば
ある難病に対して1割は助かるが9割は死ぬ薬品があるとする。
そこである快楽殺人癖の医者が1割も助かるのは癪だが
9割殺せるのならまあいいとしようって考え、「9割死ぬと言うが
そもそも臨床例が10件だけで少なすぎる、100件だったら比率が逆になるかもしれない」とか、
「薬そのものが原因ではなく本人の日頃の生活環境に原因があったかもしれない」と
無理やり捻じ込んできて、なおかつ何かの間違いで
その主張が通って承認されちまう可能性がある。
それを防ぐ為には、その劇薬を承認薬にしようって時点で
その医者を「何考えてんだ！この人殺し！」と言って否定してしまうのが一番いいんだよ。
要は相手に突破口を与えない為に僅かな材料になる
ポジティブな側面ごと封印するってやり方だ。ドイツの公共事業やら
戦う民主主義やらもろにその考え。
ちなみに俺が聞いた中でそれに似てるのがアメリカの人種間の差異ね。
アメリカでは公に置いて黒人が運動能力やリズム感が優れている、
って考えも否定されてるらしい。いや、どう考えたってそんな筈ねえだろｗって
思うんだが、多分それを認めちまうと、レイシストとかが
人種間に差異があると言うのを突破口に、知能や理性にだって差異があるかも→
実際に犯罪率ガー！平均所得ガー！→人種隔離政策こそ正義！って感じで
奴隷制復活なんて可能性も生じてくる訳だ。そして人類は後から考えると、
何であんな事をしちまったんだ、と言う事が往々にしてある訳で・・・。
そのリスクを考えれば「人種間の差異」って言った時点で
「レイシストだ！人種間はみんな平等だ」って返しとくのが一番安牌なんだよ。
まあすっげえ長々書いたけど、一言で言うとコレ→「臭い物には蓋」
お後が宜しいようで。 -
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196 ななしのよっしん
2015/06/11(木) 10:12:02 ID: zD+kEtYMoT
>>195
＞ちなみに俺が聞いた中でそれに似てるのがアメリカの人種間の差異ね。
＞アメリカでは公に置いて黒人が運動能力やリズム感が優れている、
＞って考えも否定されてるらしい。いや、どう考えたってそんな筈ねえだろｗって
思うんだが
これは当然だと思うよ
黒人に産まれたからと言って、黒人全てがマイケル・ジャクソンやウサイン・ボルトみたいな人ばかりではないでしょ
それじゃもし運動音痴の黒人の子や、ダンスが下手で音痴な黒人がいたとして
その人たちの立つ瀬がないじゃん
苦手で嫌いで才能ゼロだったり、興味も関心もないのにあなたは黒人だからダンスやりなさい、
音楽やりなさい、スポーツしなさい、みたいな強制的な空気を社会が作ってしまったら、
個人の自由意志による生き方の選択への侵害になるし、それも差別だよ
インドア派でスポーツが嫌いで家で静かに読書と映画を嗜む方が好きで音楽はクラシック音楽しか聴かない黒人だっているでしょ
そういう人間が白人にしかいないわけじゃない
黒人ならみんなファンキーだ、黒人はみんなマッチョだってのは充分ステレオタイプのイメージの押しつけで偏見だわ -
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197 ななしのよっしん
2015/08/01(土) 08:57:56 ID: S5Mj5MwSb0
かみ合わない口論の例がわかりやすくて吹きながら感動した
社会主義って言葉自体もうわけわからんよな -
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198 ななしのよっしん
2015/08/15(土) 13:43:45 ID: eVkc7XucHr
社会主義市場経済ってのもわけわからない
結局は経済に深く介入して中国共産党だけがいいとこ取りしますって感じ？
それとも社会主義から市場経済への移行期の美味いところを共産党が独占すること？
それとも政治理念理想としての社会主義で現実主義の市場経済を重視すること？ -
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199 ななしのよっしん
2015/09/08(火) 02:06:00 ID: 4/XpPm1MWs
そもそも、ソ連やら中国やらを引き合いに出して社会主義を語ろうって時点で
全く噛み合ってない。あれらに社会主義の要素なんて微塵もねぇーから。
未だ人類未踏の領域にある、未知の体制。それが社会主義だ。
まぁ１０００年後くらいには実現されているだろう。
尤も、その頃の文明の主体は既に人類では無いだろうが。 -
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200 ななしのよっしん
2015/09/08(火) 03:49:36 ID: 2Ify9nUD0c
新着見てここを思い出した
またえらく亀になってしまったが一応
>>195
>1割は助かるが9割は死ぬ薬品
>そこである快楽殺人癖の医者が
それマッドドクターをなんとかすべき話であって、薬品を使用不可にしたら解決する話じゃねえだろ
それに、実は過熱したら無毒化する事が分かったとしても使えないし、その薬と間違う可能性があるから同じ色の薬は全部使用不可とかになりかねんが
>戦う民主主義やらもろにその考え
自分に言わせれば、だから戦う民主主義は危なっかしい思想なんだがな
ましてや「民主主義を否定する思想の自由は認めない」から離れて他の問題にその思考法を援用するにおいてをや
>「臭い物には蓋」
「羹に懲りて膾を吹く」にしか見えんがな
WW1で戦争に懲りた欧州各国がナチスに対して必要以上に宥和的な姿勢で望んで、気が付いた時には手が付けられなくなって世界大戦に至った事例とかどう考えるの？
戦争＝悪で思考停止して戦争という「臭いもの」に蓋をしてしまった結果なんだけどこれ
>>199
そもそも自分が>>184で
>要するに原理主義がいかんって事だろ
>完璧な思想なんてこの世にないし、完璧に（何から何まで）間違った思想もないから
って言った事に6ZjE1fq90Tが異論（？）を述べてきた事に始まったので、社会主義そのものについて語ってるつもりなんてないよ
自分は社会主義的（または資本主義的）だから悪、社会主義的でなくしさえすれば善、みたいなのは問題だ、という話をしているつもり -
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201 ななしのよっしん
2015/09/08(火) 05:28:25 ID: 18OpyNBJNi
>>199
申し訳ないが皆平等とか共産主義を足したような
ロボットみたいなシステムになるなら一生不可能だと思われる
皆個人に意思があるから従うものもいればテロリズムも横行するだろう -
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202 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 18:38:51 ID: 277ROZCv1f
たぶん私が好きなのは国家社会主義の方だな
かみ合わない口論の例は、社会主義というより論者が危険視されてそうですし
社会主義は資本主義の先にあるのではなく、荒廃した国家を建て直すのに有効だと思う
社会民主主義的な政策を推すには、社会主義への夢想じみたノイズが一番邪魔になるんじゃないだろうか -
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203 ななしのよっしん
2015/11/07(土) 12:07:13 ID: Q1ZoGc5N57
社会主義者から蛇蝎の如く恨まれてた岸信介が、社会主義的な政策をしてたなんて皮肉
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204 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 15:17:35 ID: UFlf7Aardc
日本国憲法が改正されて日本の憲法が
自民党の憲法になったら
日本は国家社会主義 国家資本主義になるよね
これって中国と一緒じゃん -
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205 ななしのよっしん
2015/11/12(木) 15:26:18 ID: ZBs0ONZvzw
どうした、ぱよぱよちーん、頭ぱよってる？
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206 ななしのよっしん
2015/11/15(日) 08:21:05 ID: De+XFA3THx
>>199
俺も含めてそういうバカが居る限り社会主義とか共産主義は実現できないだろうな。中ソが形を変えた搾取・収奪体制（＝国有による資本主義）だというのは読んだことがあるけど、マルクスはそもそもアソシエーション（Band 1，S. 92f.）を実現可能なものとして語っていたのか。
『資本論』は第一章三節の前半で挫折したからようわからんのだけど。 -
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207 ななしのよっしん
2016/01/04(月) 18:14:17 ID: X4K/Ab0d6I
上部構造は下部構造に規定されるから、社会主義体制下で意識の変革が起こり、「新しい人間」が生まれることによって社会主義がうまく回るようになる、という期待があったんだよ
まあ、もう人類は駄目っぽいからシンギュラリティを待つしかないね -
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208 ななしのよっしん
2016/01/12(火) 06:24:28 ID: 1gkyRvp1rB
>>203
＞社会主義者から蛇蝎の如く恨まれてた岸信介が、社会主義的な政策をしてたなんて皮肉
亀だけど岸信介は満洲国で統制経済やった革新右翼だし政策に社会主義的なものが混じること自体は不思議じゃない
政治思想は右左だけじゃなく自由主義・全体主義の軸も入れて「自由主義寄りの伝統右翼・観念右翼・民主社会主義」と「全体主義寄りの革新右翼・社会主義・国家社会主義・ファシズム（共産党など政権とると一党独裁になるのがファシスト政党）」って考えるとわかりやすくなることがある
自由民権運動に参加した右翼の源流頭山満と左翼の源流中江兆民が仲良くしたのも共産主義者が簡単に革新右翼に転向できたのも彼らの思想が近かったから -
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209 ななしのよっしん
2016/01/28(木) 21:27:31 ID: 2lsxQKCINg
>>207
俺はむしろ人類とその社会がAI化したあとにマルクス主義が真剣な課題になると思うけどな。
AI文明は電力・計算機と情報を平等に分配するっていう、途方も無い大事業を為さないといけないんだよ。資本主義社会のままじゃ無理。
俺らの孫の代はもう生身のヒトじゃない可能性があるし、たぶんその辺で歴史上もっともドラマティックな革命が起きる。俺は凄く楽しみだよ。 -
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210 ななしのよっしん
2016/02/07(日) 10:51:43 ID: oPZj3YYjdK
世界恐慌でもビクともしないという実績はあるんだがな
世界経済が不安定な時に真価を発揮して安定な時に相対的に落ちぶれていくのが良くなかったな
その場でとどまる思想は時間の流れに逆らえない -
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