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削除しました ID: XSat4pfpKD
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2 ななしのよっしん
2014/01/23(木) 13:10:18 ID: ZZMJuujZUD
こういう動画に湧いてアメリカ叩きのコメをしている人は、
彼らも祖国の為に戦った人々で、血の通った人間であることを思い出して欲しい。 -
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3 ななしのよっしん
2014/01/25(土) 03:19:51 ID: 9+LhHlNaqi
>>2
まったくだぜ。
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4 ななしのよっしん
2014/01/27(月) 03:07:01 ID: fJlqXWXenM
>>2
米潜水艦史実動画つくろうかなと思ったんだけど、アルバコア死ねみたいな
コメントがつくのが目に見えているんだよねぇ。
米潜水艦は確かに叩かれて仕方ない部分もあるにはあるんだが
このへんはお互い様みたいな部分もあるのだが
どうしても荒れるんだよなぁ……
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5 ななしのよっしん
2014/01/28(火) 23:50:00 ID: 4XL/hkknVt
>>4
個人的にはすごい見たいなあ。なんせ艦これから米艦が好きになったもんで。
第二次世界大戦を扱うとどうしても客観的な見方が難しくなるのはある程度は仕方ないと思うけど、功罪受け入れてこそ史実から学べるとおもうんだけどなあ。 -
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6 ななしのよっしん
2014/01/29(水) 08:40:37 ID: PporUymXgx
アルバコアの話題を出されてパンツの湿度が上がってる天龍ちゃんを写真に収めるのが提督の務めであって
死ねなんぞ言うのはただの荒らしだから気にせず作っちゃえば良い -
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7 ななしのよっしん
2014/01/31(金) 12:36:23 ID: 9+LhHlNaqi
開戦初期のウェーク島における米海兵隊の戦いぶりは知られるべき
駆逐艦2隻沈めてるんだぜ
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8 ななしのよっしん
2014/01/31(金) 14:09:56 ID: 275ofuCxrL
荒れるのが嫌なら作らないのが正解。何をどうやっても荒らす奴が出てくる。
啓蒙の機会を活用したいなら作るのが正解。荒らす奴は何をどうやっても荒らすから配慮してやる価値もない。
自分の中でどっちが大事なのか、よーく考えて結論出すといい。
満足いく方を選べばいいんだ。どっちも間違いじゃないから。 -
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9 ななしのよっしん
2014/02/10(月) 01:10:54 ID: 6WTo208UA3
米国も無傷ってわけじゃないし向こうも死にたくないから必死に戦ったんだ
どっちもどっちだよ -
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10 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 22:16:19 ID: vggJsgS4Ey
個人的に、大東亜戦争の評価は、大東亜共栄圏の思想は正しかったかもしれないけど、
東条が国民に対しておこなったことは決して正しいことではなかったと思う。
俺の両親の田舎で、戦時中を生抜いたばあさんがいたんだけど、
そのばあちゃんが「憲兵に食料を全て持ってかれて、なくなった村もあった。
国を生かすためだけに、国民を皆殺しにされるところだった。
朝鮮ヤクザからも家を焼かれたりしたけど、国は助けてくれなかった。
国は、何一つしてくれなかった」
あの戦争は、しかたなかったかもしれないけど、その話を思い出す度に軍事主義が正しいのかと疑問に思う。
これらを踏まえて、本当に日本は八方塞だったんだなと思った。
戦争しなければ、いずれ滅んで、戦争してても国民は飢え死んで行く。
それに比べたら、「中国がー！韓国がー！」って吼えていられる今の時代はどんなにいいことかって思うね。 -
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11 ななしのよっしん
2014/02/24(月) 08:51:21 ID: 75IQpGl/54
>>9
結局戦争が終わってみれば、当時零戦に乗った爺さんとF6Fに乗って殺しあった爺さんが仲良くなったりもしているらしいからな。
調べれば調べるほど、戦わざるを得なかったのもわかるけど、なんか切なくなってくるわ。 -
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12 ななしのよっしん
2014/02/25(火) 09:37:41 ID: XSat4pfpKD
>>10
同時に軍上層部も絶対勝てないと考えてやりたがってない戦争に突き進ませたのは当時の世論なんだよね
戦争を引き起こしたのは戦争して勝てば生活が良くなると考えた愚かな国民か
そう考えるよう仕向けた既得権益にどっぷりはまった役人か部数を伸ばしたいがために煽ったマスコミか
もしくは田母神氏らが言うように日米開戦を狙うコミュニストの工作員がいたのか
今となってはわからないけどな
それでも引き起ってしまった戦争のために必死に戦った日米両国の兵士たちが尊いことには変わりないが -
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13 ななしのよっしん
2014/02/27(木) 11:07:34 ID: ZZMJuujZUD
>>12
報道については治安維持法があって、反戦的な記事は共産主義者の疑いをかけられた。
（実際それで逮捕された記者もいるし）
だから好戦的な記事を書いたマスコミが戦争の責任者だ、というのは無理がある。 -
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14 ななしのよっしん
2014/03/03(月) 04:08:28 ID: B/X/NUtJj6
海外艦の実装もそろそろだし、日本以外の艦船や他国から見た第二次世界大戦の動画は増えてほしいな。
日本側だけじゃなく敵として戦った米国側から戦争を見ることによって改めて戦争の悲惨さを知ることができるだろうしね。
あと、敵として戦ったからといって相手のことを知ろうともしないのは良くない事だし、史実を学ぶにはは双方の視点から見ないと、どちらか一方だけを贔屓しちゃうし。
個人的に米側の人物で知って欲しい人物はアーレイ・バーク提督とチェスター・ニミッツ提督かな。
アーレイ提督は戦後の日本での話しと海自関係の話、ニミッツ提督は戦艦「三笠」や東郷平八郎元帥関係の話を知って欲しい。
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15 ななしのよっしん
2014/03/03(月) 09:30:47 ID: 275ofuCxrL
>>12
口先では「戦争したくない」と言いつつ外交交渉が不可能になる戦線拡大を推し進めたのはどこの誰？
戦っても勝てないと判っていながら「メンツがあるから勝てないと言ってはいけない」とトンチンカンな姿勢に徹してたのは誰？
陸軍は遅くとも満州事変で、海軍は遅くとも大角人事で、まともな官僚組織ではなくセクショナリズムの塊に成り果ててんじゃん。
艦これから歴史に入るのは入り口としては悪いことじゃないけど、官僚組織としての腐敗などは艦これからじゃ知りようがない。 -
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16 ななしのよっしん
2014/06/11(水) 07:15:38 ID: 5GqeHsFN49
>>13
反戦的でない記事＝好戦的とはなりませんよ。煽って初めて好戦的といえますし。また、煽るような記事を当時の国民も求めた節がありますしね。
>>15
軍部の腐敗、特に「見たくないもの考えない」という欠点があったのは事実ですが、何もそれは軍部どころか政財民皆共通しますよ。軍部がまともだったとしても大勢は変わりません。当時の社会の構成員全てに戦争に至らしめた何らかの要素（責任ともいえる）が有るんですよ。 -
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17 ななしのよっしん
2014/06/14(土) 17:14:30 ID: vIZZnkVCnp
>>14
アメリカ＝チート扱いが多いけど決して楽に勝ったわけじゃないからねぇ・・・
いつかは連合国側の艦船も実装するといいな
どの国の軍艦も勇敢に戦ったことは間違いないんだし -
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18 ななしのよっしん
2014/06/14(土) 17:48:05 ID: 275ofuCxrL
>>16
お、だいぶトーンダウンしたね。「軍は悪くない」っていう思考をまず捨てるのは大事よ、明らかに軍の行動は1941年12月8日につながる決定的な1ピースを構成してるんだから。
「みんなが悪い」と指摘するのは重要だけど、それは「軍だけ批判するのはおかしい」という論理とイコールな訳ではないからね。この論理を持ち出す人はほぼ常に「軍を批判する」行為そのものを封じようという意図で持ちだしてくるから。 -
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19 ななしのよっしん
2014/07/11(金) 21:22:08 ID: 612lXDYm2f
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20 ななしのよっしん
2014/07/27(日) 21:01:11 ID: ArrLcwZzqs
>>sm23747355
史実解説ではなく架空戦記なんだが、しかし史実解説のタグを付けたくなる動画。
ゲーム中では出発指示するだけの”海上護衛戦”だが、実際のそれは本当に壮絶な戦いだったんだ。 -
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21 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 10:16:03 ID: RJf9HPkvrd
よく調べもせず知った気になる人達に説明すると上から目線になり安いのはわかるけど、無駄に反感を買う事になるから気をつけたほうがいい。
そもそもほぼ日本語wikiだけをソースにしている動画側に問題があるのでは？アメリカに不利、日本に有利な情報だけ与えているのを見ると「お前ら実は大本営と大差ないじゃん…」ってなる。 -
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22 ななしのよっしん
2014/08/17(日) 14:59:55 ID: 7QWZZmHVjS
そろそろ時系列終焉の地の更新を行いたい。
米軍の艦娘も実装してくれないかな。
あっちはあっちでドラマがあったろうし見てみたいなぁ。
注釈あたりで入れようかとは思うけど荒れそうだな…。 -
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23 ななしのよっしん
2014/09/04(木) 11:40:46 ID: bsSjhYWnWb
これらの動画のおかげで日本海軍艦艇のことが良くわかった。だがアメリカ艦への風評被害がひどすぎる。ビッグEとかゾンビ呼ばわりだしアルバコアとか鬼みたいな扱いになったし！
艦娘の元になった軍艦カッケーはいいんだが、だからそれらを沈めたアメリカ許すまじってなるのはまじで勘弁して欲しい。 -
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24 ななしのよっしん
2014/09/04(木) 12:46:42 ID: ml+0WZK/ff
ビックEは戦前も亡霊呼ばわりされていたから強ち間違ってないがｗ
艦これやって、日本艦への感情移入が強いのは分かるけどさあ……
そりゃ、日本艦が悲劇的な最期を遂げた方がドラマとしては美しいかもしれんよ
だからといって米艦を完全に悪役扱いするのはどうなんだよって話だ
日本主力艦隊と真っ向勝負を挑んだブリキ缶艦隊ことタフィ3
戦前の日米友好と戦いの運命を体現する重巡アストリア
ペンサコーラやポートランド等々、太平洋戦争を必死に戦い抜いた数々の米艦達の
戦いの歴史を知っても、なお米艦を悪役にできるのだろうか
艦に歴史あり。そこに善悪などないはずなんだ -
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25 ななしのよっしん
2014/09/04(木) 13:34:03 ID: qS+1BAEm6Y
なまじ米側の情報を知らない、知ろうとしないばかりにこんなことになってるんだよなあ。当時の米海軍を知れば間違っても日本を数で圧倒したなんて言葉はでないし、質で劣るなんてことも言えない。
そもそも当初艦これで実装されたのが日本艦オンリーなのが問題だったんだと思う。このキャラってどんな奴なんだろうっていう興味の対象が全部日本艦に向かっていったんだから。結果的に米を自分の嫁を殺した敵としか思えない人、米を憎みだした人が出てきてしまっている。鬼畜米兵市ねといったコメントを見ると、いつか艦これが右翼化を促しているといった奴の言葉も間違いないなと悲しい気分になる。 -
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26 ななしのよっしん
2014/09/12(金) 08:30:05 ID: /4NagLtqj6
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27 ななしのよっしん
2014/09/12(金) 08:37:40 ID: rA62ns8ri3
>>25
数で圧倒したのは事実だろ。
質で劣ってたわけじゃないけど。 -
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28 ななしのよっしん
2014/09/12(金) 11:18:51 ID: GUms+3u8BH
>>25
それ言い出したら「知らしむべからず」がベストってことになっちゃう。ただの愚民政策。
海外艦を大量に同時実装したところで結局は「俺の好きな以下略」になるのは変わらない。キチなネトウヨを舐めちゃいかんよ。 -
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29 ななしのよっしん
2014/09/13(土) 07:50:54 ID: iQ5YqLxvkI
実際にその国の海外艦が実装されるまでは「知らしむべからず」でもいいと思うけどな
現状で下手にアメリカだって～とか弁明入れると
「未実装それも実装済みの艦を沈めた相手国の艦を擁護するとか頭おかしい」とか
「実装されてない艦の立場を考えろとか本当に艦これ好きなのか？」とか
下手するとアンチ扱いされかねないし、艦これ内と外で住み分けできない厨扱いされる危険性もあるよ
少なくとも連合国艦が実装されるまでは艦これ内に限って言うならサンドバックやむなしと思ってる
ただその思考回路のまま艦これの外に出てくるやつが大問題だから
そういう住み分けできてない奴が艦これ外に出てきたときに個別対応で説明しとけばいいかと
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30 ななしのよっしん
2014/09/16(火) 17:01:57 ID: 4b7bdXq419
>>29
問題はその「艦これ内」の勢力が大きくなり過ぎてしまってる事よ
これが小規模なゲームなら「ゲームに釣られてアメリカに恨みを向けるなんてバカな子たちもいるもんだ」で済むが
現状の艦これの影響力を考えるとそれで済まない事態になりつつある気がするのよねぇ
まあ杞憂ならいいんだけど、とにかく早いとこ海外艦は拡充して欲しいわ
ビス子実装からもう半年も経ってるんだし。史実は色んな視点で見てこそ史実と言えるのだ -
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