8.9万
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69721 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 04:19:46 ID: ACnQM7HODF
その辺の素人に作られた方が良いのが出来ると思える、のが悲しい。
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69722 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 05:33:27 ID: rNZW6QUXSW
「在りし日の」はいくらでも料理可能、ぶっちゃけ「艦の魂」なんて非現実的なよくわからん物が生まれる土壌にさえなればいいのだから「過去にどっかでお船がたくさん沈んだ戦争がありましたまる」でおｋ
問題はやはり「定めの楔」これの所為で異世界説も同名艦複数存在説も何もかも全部潰されとる
あとはやはり火力と装甲と速力はお船並としても人型でサイズも人間大の生物に単身での長距離航海は無理があるので何かしらの移動手段はほしいところ
・・・というかアニメで全ての海域が日帰りできたことを考えると鎮守府自体が竜宮島流戦闘航海術している可能性があるんだよなあ・・・・ -
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69723 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 05:48:25 ID: dYBKXb6kJk
>>69689
戦い方を艦隊決戦に寄せれば艦「娘」である意味がないと言われ
白兵戦に寄せれば「艦」娘である意味がないと言われてしまう。
ブラゲなら何も考えなくて良かったのにアニメや漫画にすると
滅茶苦茶さじ加減が難しい要素だよな。
>>69718
個人的には艦娘は前世の艦艇時代の記憶を記憶と認識していなくて、
急に前世の光景がフラッシュバックしたり、夢に見たり、知らないはずの
事を無意識に口にしたりしてしまうがそれが前世の記憶だとは
気付いていないという説を唱えてみる。 -
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69724 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 06:17:50 ID: 9rjMk54dWK
まるでロールシャッハテストみたいなスレの流れだな。
ただのインクの染みなのに、それが葉っぱだとか動物だとかに見えてしまう(思い込む)というアレ。 -
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69725 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 06:22:05 ID: VXA383ML3Q
「敵の生体的に考えて接近格闘戦が効果的（エヴァの使徒とか）」なら白兵戦もアリなんだけどア艦これの場合は危険冒してまでやる戦術的価値があるとは思えないし
「前世の記憶と気づいてない説」も考えたけど突拍子もない発言に周りが違和感を感じてる描写がないし、そもそもなんで赤城だけ気づいてで如月や他の南雲組が感知しないのか疑問が残る
少なくとも終盤（１１話）で初めて表に出す要素じゃないわな -
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69726 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 06:28:08 ID: 59lwH0F9xV
>> 69722
鎮守府近海なら直接出撃してもいいけど作戦海域が遠隔地なら軍所属の艦艇に乗り込んで移動とか、艦娘・艤装の整備・補給能力を備えた専用艦艇（但しあくまで簡易であり本格的な整備・補給は鎮守府等で行う）を登場させたりとか
深海棲艦に海路を脅かされてるなら輸送船団の護衛艦艇に艦娘が護衛として乗り込んで深海棲艦の出現に対応する…とかのシーンとかいれればいい良かったのにね
>> 69723
「艦の魂」＝かつて沈んだ艦の付喪神的な存在。「艦の魂が人間の女性の姿をした存在だから『艦娘』」とか「水上戦闘に特化していて艦艇扱いで『艦娘』と呼ばれる」とか説明すればまぁ何とかなる
あと戦闘シーンとかはボトムズのATとかガンダムのドムの動き（地上（艦これの場合は水上）を滑走しながら軽快に戦う）を参考にすればよかったのにと思う -
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69727 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 06:37:23 ID: J01LhH/3uz
１クール時間をかけて描いたアニメより、たった一枚の絵の方が世界観を綺麗に説明しているケース
http://i.imgur.c om/YqEgd eM.jpg 
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69728 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 07:49:47 ID: vtwv0r9NDw
なぜ旧時代の火砲が有効なのかっていうのも説明されていないしな
一応現代若しくは近未来なら対艦トマホークやハープ―ンの方が戦艦の主砲より火力があったり駆逐艦クラスでも搭載できるレーザー兵器やレールガンの影形が無かったりするし魚雷にしても酸素魚雷なんかより威力があって誘導出来る物もあるのにそれが無かったり…
メタ的な理由を省いてわざわざ第二次世界大戦の艦艇の魂じゃないといけないのかも
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69729 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 07:51:59 ID: xJRgWyy541
人の姿をしてるからこそって要素が皆無だったな
かと言って艦船だからってものも無かったし
PVの戦闘シーンを基準に見ても、あれより動きのある戦闘シーンも無く棒立ちばかりだったし -
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69730 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 08:00:21 ID: tOw+ZWSanm
戦闘シーンの問題として最善手がどれなのか視聴者からは全く分からないってとこがあるよな
何が出来るのか、何が出来ないのか、どうすれば良いのか、何故出来ないのか、誰がどう強いのか
全く分からないからハラハラしない
キャラクターの感情一つで全てが解決してしまっている状態
７話の戦闘も作画は良かったけどやっぱりそこのところの根本的問題があるからイマイチ面白くない -
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69731 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 08:12:34 ID: Vj5YzxoTpF
気候とか波の揺れとかそういう環境の変化も無いから
だだっ広い真っ平らな海の戦闘で単調になりがちだな
人類も見えないから護衛とか救助みたいな王道な展開も皆無
ところでサメはいなんですかねぇ(クソサメ映画感覚)
>>69728
火力を「過去兵器の艦娘＞現代兵器」という見た目に違和感ある理論にするか
遊戯王でいうナンバーズにはナンバーズでしか戦闘破壊できない的なオカルト設定でいくか
どちらにしろ作中でちゃんと説明しなきゃ駄目だわ
よく言われてるけど冒頭で現代兵器vs深海棲艦やっとかないと -
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69732 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 08:14:15 ID: 9+0Lgdg6Cm
とある二次創作の受け売りで申し訳ないが、
まず異世界や外宇宙から深海棲艦がやってくる
「地球」はそれに対抗するために艦娘を生み出す
ウルトラマンガイアと根源的破滅招来体の関係に近い
だから、艦娘には「在りし日の記憶」がある
それに目をつけた深海棲艦側が在りし日の記憶を利用して
「定めの軛」という風にして、艦娘たちに刷り込みを行い、
過去の在りし日の記憶と似た状況になったら沈んでしまうと思い込ませていた
赤城は描かれなかっただけで出撃回数が多かったのは間違いないし、真っ先にその精神攻撃の効果が現れた
うーん。結局、その辺考えてるならぼかさずにちゃんと描けという結論になるし、
赤城はじめ4空母はやっぱり4バカになるし、如月の轟沈が伏線でもなんでもなくなってしまうなぁ -
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69733 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 08:14:17 ID: 59lwH0F9xV
>>69728
深海棲艦には通常兵器は通用せず（アニメでもあったバリアに防がれる）、艦娘の兵装によってのみ損害を与えられる。逆に艦娘も深海棲艦の攻撃によってのみ損害を与えられる
なぜ艦娘限定？＝深海棲艦が沈んだ艦の怨念が具現化した存在、艦娘は「艦の魂」が具現化した存在で両者はコインの裏表のようなほぼ同一の存在だから（艦娘の容姿に似た深海棲艦も存在する理由でもある）
ぐらいな事を冒頭にナレーションや映像として入れたり、1・2話を使って説明すればいいのにそれすらしない。クソレズ劇場を入れる時間があるなら出来るだろと言いたい
>>69729
草川の監督した作品ってムダに人物のアップがあったりで動きのあるシーンが少なく戦闘シーンに迫力がないって言われてるよね。 -
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69734 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 08:31:43 ID: vtwv0r9NDw
恐ろしいことに敵でバリア持ちはアニメだと戦艦姫クラスしかいない事実
大多数を占める深海勢には実装されていないから艦娘だけしか効かない説も
片手落ちになる
それなら軍用機等でそいつらを駆除してから艦娘だけでバリア持ちに殴り掛かった方がマシなんだよね -
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69735 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 08:39:49 ID: F9VBIEySWx
普段はダメダメだがいざという時は漢をみせる(女だが)、そんな冴羽りょうやコブラ、坂田銀時らみたいなかっこいい一面を出してほしかったな、赤城をはじめとする上司組。
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69736 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 08:44:18 ID: rg212YqyJN
どっからどう見ても怪獣なのに深海棲“艦”って名前がついてるついてるってことは艦娘が先行してなきゃ理屈が合わねんだよなぁ
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69737 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 09:25:24 ID: 59lwH0F9xV
>>69734
だからこそ「描写不足・説明不足」と言われるんだろうね
>>69736
深海棲艦の残骸（遺体？）から過去に沈んだ艦の特徴と酷似するもの（装甲素材とか）が発見され海の底＝深海から現れるor棲息してると思われる艦艇・深海棲艦とか、BETAみたいに能力・習性によって駆逐○級（最初に確認された駆逐級だからイロハの最初の文字「い」と組み合わせ『イ級』）とか振り分けてるって説明もあればいいのにね
どっからどう見てもか怪獣なのに『艦』は、どっからどう見ても航空機なのに陸自所属の「スカイ・バトル・タンク＝空飛ぶ戦車」が存在するから細かい事は気にするなｗ -
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69738 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 10:34:56 ID: TBxHMjWfxg
辻褄が合うように解釈していくなら別にバリアは片手落ちってわけでもないだろう
現代兵器で攻撃するシーンがない以上あのバリアが現代兵器無効化バリアかなんて定かじゃない
あれは艦娘の攻撃を軽減するバリアであって現代兵器は別にバリアなんて無くても効かないと解釈すればいい
そもそも現代の科学じゃ云々とかはどうでもいいしそんなのに描写割くとか一番いらねぇ・・・
キャラがワープしたり前話してた事次の話じゃ即忘却してたり池沼になってたり
史実がとか科学がとかそんなん関係無く基本的な話の筋がおかしい -
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69739 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 10:48:29 ID: J01LhH/3uz
描写・説明「不足」どころか「皆無」といって差し支えないレベルだと思う。
そもそも一切そのへんに気をつけた形跡すらない。 -
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69740 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 10:49:57 ID: 13lnsvzrfc
自称プロの代わりに考えてやるのか
優しいな
どうせ田中がみんなぶち壊すのに
>>69735
そういう手は何キャラも使えない -
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69741 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 10:56:44 ID: rg212YqyJN
>>69737
それはそれで人類は深海棲艦との接触後名前が着く前に撃破に成功したことになっちゃうから -
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69742 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 11:15:12 ID: 6pJrTa78g9
動画やらレンタルした円盤やらを見てて思ったんだけど、草川って瑞鶴が好きなんじゃなくて瑞加賀が好きなんじゃ・・・いやよそう、俺の勝手な予想で皆を混乱させたくない
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69743 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 11:25:47 ID: TBxHMjWfxg
まぁ瑞加賀なんて二次創作の極だからな
加賀は五航戦二人を一纏めにして見下してるし
瑞鶴側は加賀に対してはノーリアクション
瑞鶴にはそもそもツンデレ要素とかないし
セクハラに対して切れるだけで素直系の性格 -
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69744 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 11:48:30 ID: 13lnsvzrfc
百合だの句祖レズだの優先で色々なキャラの設定がねじ曲がってるんだな
やっぱりそっち優先で作ってるのか -
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69745 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 12:00:14 ID: VGJ+Cqp5O7
上層部とかお偉いさんのせいで設定がむちゃくちゃと聞くと、平成ライダーのいろんな人たちを思い出す・・・例えば、
葦原さん→特に意味のない不幸が葦原さんを襲う！！
浅倉→脚本家とシリーズ構成の都合で生まれる前から暴力サイコパス野郎に
（0H0）→暗い過去があるのになぜかネタキャラに。強化形態さえも用意されない
もっといるかも。まあ個人的な感想だから反対意見ばっちこいなんだけど、あながち間違ってない気がする。田中がこれ以上好き勝手するつもりなら、２期では「吹雪がインフレ崩壊強化」「伝説（）の大戦艦ww」「さ だ め の く び き」などのように平成ライダーのような悲劇が・・・え、手遅れ？？ -
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69746 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 12:07:13 ID: dYBKXb6kJk
>>69739
そもそも艦これをアニメ化しようとしたら舞台は現代なのか過去なのか
未来なのか、それとも異世界、パラレルワールドなのか、
そして艦娘は人間なのか、艦艇の魂が実体化したものなのか、
それとも人間に艦艇の魂が憑依したものなのかその辺りからしっかり
設定を固めなきゃいけないんだよな。
現代日本の芸能界が舞台のデレマスとは設定の難易度が段違いなんだから。 -
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69747 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 12:24:49 ID: 9+0Lgdg6Cm
>>69745
その手の話はいわゆる販促系番組ならばよくあること
どんなにいいものを作ろうと頑張っても、30分玩具CMと同業者からは馬鹿にされまくる
艦これアニメの場合、艦娘乃歌の販促もしたかったんだろうけれど、あれじゃあね
吹雪主人公も初期艦娘だから。それで新規を増やすため。でも、tnkPは防空駆逐艦が好きだからゲームも巻き込んで防空駆逐艦っぽくした（確証はなし）
しかし、アニメ艦これの場合販促関係なくキャラ設定が滅茶苦茶。正気の沙汰じゃないレベルで
平成ライダーとかの特撮で例えれば、とにかくたくさんのヒーローを出せという大戦系の映画で設定無視して好き勝手やるのに似ていると思う
最初から設定めちゃくちゃのお祭り系だとわかっていればそれはそれでいいが、初の映像化でやるものじゃない -
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69748 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 12:31:52 ID: 9+0Lgdg6Cm
ついでに言うと所謂パワーアップも販促のためには必要な要素だけれど、夕立と吹雪のパワーアップは何の意味があったのだろう
胸弄りしたいからパワーアップさせるなんて前代未聞だし、正気の沙汰じゃない
アニメ夕立は仮に轟沈しても、このままでは吉川艦長に顔向けできないんじゃないだろうか -
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69749 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 12:37:05 ID: 8ZXt9s+dAc
>>69741
ダライアスだってシルバーホークの原型は破壊or鹵獲した敵機の残骸だし。
全軍を以てすれば駆逐1隻程度破壊出来るかも、というのを艦娘ならまとめて殲滅できるから製造された、なら話が納得出来るんだけどねぇ… -
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69750 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 12:42:09 ID: TBxHMjWfxg
自分から護衛艦を外して最前線に突っ込んでいく空母を守るために改になるってのがそもそも
一航戦ズは空母の基本的な運用方法とか基本的な戦術はご存知ないんですかね
運命の力とやら感じてる癖に自分から史実なぞりに行こうとするし赤城パイセンは理解不能
加賀も加賀でいつも赤城の隣にいるんだから無謀な行動しそうになったら止めろよ
生のジャガイモそのまま食ってる奴みて頬を染めてる場合じゃねぇんだよ -
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