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2101 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 00:27:44 ID: /G743SR5JY
>>2098
そりゃ受ける人もいれば受けない人もいるだろうけど。
でもその解釈で言っても自分以外にもギャグと捉えられた人はいたわけだから自分だけがあそこをギャグとして捉える感性はおかしいっていう件に関しては反証できると思います。 -
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2102 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 00:33:39 ID: /G743SR5JY
それとでんでん現象ではないと思います。ニコ生の視聴後アンケートはあまり評価が変わらなかったので、一応受けない層も見てたと思います。推測ですが
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2103 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 00:34:59 ID: Prll/E9gI6
そもそも貴方何であのシーンが否定的意見出てるのか理解出来てないよね？
要は精神操作とか出来るなら忍者で拉致ってさっさとやれよ、てか精神操作しといておとがめ無しかよ
てのにあそこギャグじゃんとか返したのが貴方、なんか読解力にも不安出てきたんだが？
しかも厳密にはロボトミーじゃ無いとかなんか関係あるのか？
どうも擁護の仕方がズレてるのだが？ -
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2104 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 00:37:34 ID: BFeLEbT/Kk
万能じゃない民主主義を何も知らない異世界に広めようとすんな
抵抗勢力も生まれないほど完璧な政治も出来てないのに何が超人政治家か
順番で言えば何もかもが順番間違えてんだよ
田んぼも畑もなくて明日喰うものにも困ってる段階で民主主義もクソもあるか
ギュス倒したからって食糧事情が一気に解決するわけでもあるまいし
なくなった畑が一瞬で戻るわけないだろ
そんな段階で君達の革命ダー、必要な犠牲ダーって
そりゃ手元に何もない時点で反乱起こしたら犠牲出るのは当たり前じゃん
余裕な奴らが犠牲が出ないところまで土台固めてから革命始めろよ
お前らはとりあえず浅間山荘立てこもりから始める連合赤軍か？
回避できたはずの犠牲を必要経費と割り切るから感じ悪いんだよ
シヴィライゼーションで遊んでるつもりかっての -
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2105 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 00:53:01 ID: Prll/E9gI6
そもそも革命も事後承諾だしな
村の連中が領主の館武力制圧とかその時点で革命な訳で
しかも占拠して街に武器工場まで作ったら攻撃された当たり前なんだよ
街の人間は完全に巻き込まれて3分の一が壊滅で出た発言がこの程度で済んだだもんな
マジでシヴィライゼーションでもやってんのかよ -
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2106 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 00:57:50 ID: /G743SR5JY
>>2103
一応、最初からそれやれよ→ギャグだからしなくてもどっちでも良いじゃん→ギャグじゃねえだろ誰が見ても。
というような流れになってたのでギャグとしても見れるよねって返してきたつもりです。
最初から敵勢力誘拐して洗脳してこいよっていうことに関しては、最終話で見た通りシノブも、アオイですら簡単にギュスターブに勝てなかったので、それは拉致&洗脳は出来る人と出来ない人がいると思います。
確かにケーネがしたことは明らかに倫理的にはすごく問題もあるところだとは思いますが、お咎めなしというよりはバレてないと思います。原作でもあの一件がほかのメンバーにどう思われてるかの描写はありませんでした。
それに推測ですが、ツカサが仮に知っていたとしても性格からして黙認していたんじゃないかと思います。ツカサは大義のためならばある程度の犠牲はしょうがないと考える人間なので、今回限りは効率を考えて許されるんじゃないでしょうか。
もちろん事前に判ってたら七光聖教の評判が落ちるリスク等を考えて絶対にやめさせると思いますが。
ロボトミーのマジレスに関しては、みんなが余りにも何も考えずにそう呼ぶのだからついカットなってたところもあったと思うのでそこは謝罪します。 -
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2107 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 01:03:01 ID: /G743SR5JY
別に事後承諾ではないのでは？
村が焼かれてリルルを助けるのかっていう時点で、リルルを助けることは国家反逆で、それを乗り越えても次はお国から討伐軍が送られてきて、さらに対抗しようと思ったら、どんどん規模は大きくなっちゃって、っていう説明はしてたと思いますが。
その時点でこれ以上は革命起こしちゃういけど良いのかな？っていう確認はしてると思うの -
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2108 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 01:05:56 ID: Prll/E9gI6
村の連中には確認は取ったな"村の連中"にはな
もう本当全部ズレてるよ貴方、擁護がことごとく変
結論言うけど貴方の様な読解力の擁護だと意見変えるのは無理です -
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2109 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 01:15:15 ID: BFeLEbT/Kk
リルルさらわれた時点で革命待った無しの状況なんだから
革命の許可とるもなにもないだろ
帝国が現存してる以上、草の根運動で小さいところから民主主義始めたところで
帝国にすりつぶされて大なり小なり被害がでるのなんて誰が見ても明らか
それなら帝国を先に潰して更地にしてから民主主義運動始めるんじゃダメだったのか？
もし仮に武力制圧がされなかったとしても
帝国、もしくは外部国から息のかかった奴等が送り込まれて
内部から切り取られるのなんて簡単に予想できるわ
そのためにはまず土台を作らなきゃいけないはずなのに土台作りしたか？
犠牲がでない為の予防策取った上で、それでも犠牲が出てしまってこれは仕方ないと言ったか？ -
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2110 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 01:17:48 ID: /G743SR5JY
あ、そうですね。 エルム村の人間にしか承諾を得てないですね。
確かに事後承諾ですが、七光聖教の布教をしていくうちに万民平等という教義がどれだけ平民にとって耳障りがよくて、どれだけ望んでいるかっていうのは原作の方が詳しく載ってますね。
例えばアニメではカットされた一つは処女権です。フィンドルフ領主はこの処女権でかなり平民から嫌われていました。
それじゃなくても、マサトの経済戦争の話でもいかに平民が上級国民の搾取に不満をもっているかも、平民に民主主義が受け入れられた理由の一つとして説得力はあると思います。
さらにこれもカットされていますが、七光聖教の布教していく中で、ドルムントでは平民が七光聖教を渇望する余り、七光聖教を入れたがらない役員たちに反抗して、一度暴動も起きています。
これくらいあれば、確かに事後承諾とはいえ、民主主義は平民に広く受け入れられらというのには説得力が増すのでは？
あくまでも火種は燻っていたということです。 そこにツカサたちが民主主義という武器を与えたというだけで。 -
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2111 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 01:21:11 ID: Fvi1oXYp2V
原作限定要素である3年マニュアルを作るに至ったことから司は
「自分はあと3年は指揮をとらないと国が持たないような潰しの効かない人材だ」と思っているフシがある。
シン・ゴジラみたいに総理が急死しても周りが自分達だけで頑張って事態を切り開く展望は無いわけだね。
あとマヨネーズ作るくだりだけど恩返しという動機こそ立派とは思うけど事前に子どもに欲しいもの聞くでもなく
大人から子どもの食事の悩みを相談されるでもなくマヨやりゃ喜ぶだろと当てずっぽうのプレゼント。
でも事実「1000通りのうち1つ当たってる！すごい！」「マヨ兄ちゃんありがとう！」とそれらを無条件肯定してくれる。
つまり「周囲を馬鹿にしてる」じゃなくて単に「周りが馬鹿」。そうでなきゃ攻略本片手に周回プレイしてるレベル。
単に低い位置にあるものを真っすぐ見てるだけだから、司に侮蔑の意図はガチで無いと思うよ -
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2112 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 01:23:27 ID: ubBl/mgIys
そういや街の人はとんだとばっちりだなｗ
あいつらからすれば必要な犠牲だったのかもしれんが -
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2113 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 09:58:00 ID: 5+a8Ks15YB
平等を求めるのとその実現のために民主主義という体制を取るのかはまた別問題だと思うが
共産主義でも一君万民でも神の下の平等でも、平等を掲げているが民主主義かは別じゃないか？
そもそも革命っていきなり思想を投げ込んでやるもんじゃなくて、思想が社会に広まってからやるもんじゃね？
フランス革命だって貧富の差に苦しんでいた平民ばかりが賛同したわけじゃない
ブルジョワにタレーランのような聖職者、ラファイエットやミラボーのような貴族出身までが参加して成し遂げたことじゃないか？ -
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2114 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 11:22:52 ID: 9jsNf3MKo+
というか、どうせ邪魔者を物理的に排除するなら、今までどおりの王政じゃダメだったのか？
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2115 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 11:43:40 ID: Eg+tCUqCea
そもそも民主主義って少数の天才に頼らずにやって行こうって思想なんだよね（もちろんそれ以外の理由もあるけど）
天才一人で政治をやるとその人が死んだ時に困るから、多くの人の意見を間接的にでも取り入れることで、常に及第点な政治をやれるような仕組み
でもなろう系の民主主義って「主人公様が世界を統治して下さい」「皆に選ばれちゃったからしょーがねーなー」っていう、民主主義から生まれた独裁政治みたいになってる
主人公自身が軍隊さながらの能力を持っている上に取り巻きも強いから、仮に逆らいたくても逆らえないしな
作者自身の考えの浅さというか、現代には民主主義国家が多いからいいものに違いない！民主主義は政治する人を投票で決める制度！くらいの感覚で民主主義民主主義って言ってるだけのような -
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2116 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 12:55:58 ID: gH+0Dv27yt
フランス革命は結果的には貧富の差が広がっただけだったし、現状に不満を持っている人が多いにしても革命に賛成するかどうかはまた別のお話。
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2117 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 19:03:53 ID: 5+a8Ks15YB
>>2114
無難に考えるなら皇帝の血を引く誰かを担ぎ出すか、皇帝に陳情する形にするかだな
最悪、豚飼いのイヴァイロや偽ドミトリーのように僭称するか
それならまだ貴族の中にも味方してくれる人もいるかもしれないからな
最初から極端な体制打破を唱えても、良いことは何もないと思うんだがな
結局、力を持ってるのは上流階級なんだからそこを取り込んでいく体制を目指したほうが楽だし、成功する可能性も上がるだろう -
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2118 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 22:37:12 ID: BFeLEbT/Kk
原住民達からしてみれば自分達の生き死にがかかってるし
失敗すればよくて今まで以上の大圧政、悪けりゃ一族郎党皆殺し
それがわかっていながら成功率を増やしてやる努力もせず
君達の革命だーって運動起こして後はお任せコース
君らは余裕かも知れんけど、彼らは人生かかってんねんで？
命助けてもらった恩義を感じてるんなら
ロボトミーでも裏工作でも何でも成功率上げる努力くらいはして見せてやれよ･･･ -
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2119 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 22:41:33 ID: 9jsNf3MKo+
そりゃあ主人公達にとっては、異世界をダシに遊んでるだけだからな。
いろいろ騒ぎが大きくなったほうが都合が良いんだろ。 -
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2120 ななしのよっしん
2020/02/16(日) 23:05:07 ID: 5+a8Ks15YB
そもそも民主主義や平等の概念が常識となった現在だって、格差もあれば富裕層に対する不満は少なからずあるわけで
弾圧された香港にしろデモをやっても独立戦争にまではならなかった
そこまで踏み切ったらどうなるかぐらい彼らもわかってるでしょ
この作品でやってるのは極論いえば、香港に核兵器プレゼントして中国と核戦争やって下さいというようなもんじゃね？ -
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2121 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 07:47:37 ID: /G743SR5JY
それ以外の解釈もあるのに、それしか捉えようがない！って思い込んでる人を説得しようと思ったらどれくらいの長文が必要かわからないし、言ったとしても伝わらないかもね。顔も見えない相手にそこまでの努力を払う必要もないしね。
まー、取り敢えず原作の1巻くらい読んでみなよ。例えばツカサなら、政治家だから普段ポーカーフェイスで感情読みづらいだろうけど、原作ならもっと詳しく心情描写があって、そんないい加減な気持ちで活動してるわけではないのがわかると思うし。
それに結構気になってきてるでしょ、600円+税くらい払って読んでみればいいさ。
ね、気楽に行こうよ。 -
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2122 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 10:05:22 ID: 9jsNf3MKo+
ホント典型的ななろう系だなぁ。
設定や地の文でどれだけ説明しても、実際の描写に生かされないから説得力が無い。 -
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2123 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 10:05:59 ID: gIoNYxAw7W
>>2121
「まあ、まずこう受け取るだろう」っていうのと「そうとしか捉えてない」っていうのは違うし、「それ以外の解釈もできる」っていうのと「都合よく解釈する」ってのも違うからな
そんなのでは百万言を費やしても説得できるはずがない
長文云々じゃなく>>2107も言っているけど一々ズレた擁護しているから説得できないのを、相手に責任転嫁しても仕方ない -
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2124 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 10:08:03 ID: +KkP04AtKb
アニメ終わってもう２ヶ月近く経つけど、一周回って好きになってきたわこの作品
冒頭からツッコミどころの嵐だし「は？」「そうはならんやろ」「このシーンいる？」みたいなシーンだらけで真面目に考え出すと頭痛くなるけど、1エピソードの起承転結はしっかりしてるし主人公サイドに目的はあるから案外褒めるところがないというわけでもない。ラノベとして最低限レベルではあるけども。
ほんとこのままツッコミどころの嵐路線を突っ切ってくれたらボーボボみたいな枠として楽しめたアニメだったんじゃなかろうか。嫌いになれないけど惜しい作品だ。 -
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2125 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 10:32:19 ID: Prll/E9gI6
>>2020
その例えならむしろ
中国に香港名義でミサイル撃っといたから戦争頑張って、兵器はなんでも渡すよ
じゃないかな？ -
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2126 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 12:35:17 ID: 9jsNf3MKo+
死の商人かな？
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2127 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 12:44:44 ID: BFeLEbT/Kk
詳しく心情描写があって、そんないい加減な気持ちで活動してるわけではなかろうが
結果が同じならいい加減だろうがいい加減じゃなかろうが変わらんだろ
それは原作読もうが払拭できん
一例を挙げるけど
ラージュソレイユがこの程度の被害で済んでよかったって
撃たれた時点で自分らの負けだと理解してないだろ
落下地点が悪ければ被害は数倍に膨れ上がってたし、下手すりゃ主要人物が巻き込まれてた可能性も否定できない
さらにはリルルのアドバイスがなかったら迅速に対応できず被害拡大してた
それは自身が最初に用意してた対策では不十分だったってことの表れ
用意してた対策では守りきれてないのに想定内とか口が裂けても言うな
この結果見て反乱やめようって声が内部から上がってきてもおかしくないし
最悪の場合寝首かかれて、降伏の印としてギュスのところに差し出された可能性も考えられるわ
風土や思想の違いも想定せず、専守防衛気取りで相手に先手取られる
対処できない大量破壊兵器は撃たれた時点で負けだと理解できない政治家なんか辞めてしまえ -
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2128 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 15:06:10 ID: 9jsNf3MKo+
すっっっごぐ好意的に考えれば、題名にある『余裕』を表しているつもりなのかもしれないけど、あまりにも態度が場違い。村人達の事を本当に考えてるなら、もっと神妙な態度をとれよ。
だからナメプに見えるんだよ。 -
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2129 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 19:17:14 ID: 5+a8Ks15YB
こう書くと何だが、エルフが攫われた時こそ「この程度」で切り捨てる場面では
脳改造で洗脳っていう究極の手段があるんだから、入念に準備してから隠密裏に攻め込んで領主を確保
改造で洗脳して傀儡として操ればしばらくは時間が稼げるだろう、上手くやれば発覚自体免れられるかもしれん
戦闘の痕跡が消しきれなければ、騎士が謀反したことにでもすればいいだろう
その間にエルフは酷い目に遭うかもしれないが、ある程度の犠牲は仕方がないな！
まあ準備以外はどれもエルフ見捨てずともできる気もするな -
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2130 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 23:17:12 ID: BFeLEbT/Kk
おあつらえ向きに忍者と何でも出来る手品師が居るんだから
秘密裏に潜入して人体消失マジックで領主攫って脳みそ弄りすれば無血開城できただろ
何もわざわざ村人を前線に駆り出して無駄な危険にさらす必要はないわな -
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