5,818
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181 ななしのよっしん
2011/12/11(日) 23:49:06 ID: Ux5J4cfP2w
>>179
いやヒュンケルってオリハルコンの量産型ヒム砕いてなかったか？ -
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182 ななしのよっしん
2011/12/12(月) 03:41:30 ID: buX/wDkvWA
>>181
ん？>>179が一行目で言ってるのはそれ含んでるぞ。
量産型親衛騎団相手の時ヒュンケルはフェンブレンの腕使う場合以外はカウンターしかしてない。 -
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183 ななしのよっしん
2011/12/28(水) 11:41:23 ID: qyppSs1F6r
家にある程度コミックあるから読み返した。
やっぱ名作だな。
涙がとまらない。 -
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184 ななしのよっしん
2012/01/28(土) 20:57:52 ID: JufVFai6cK
クロコダインの
「男の価値とは過去へのこだわりをどれだけ捨てられるかで決まると思っている。
たとえ万人に蔑まれようとも己の信ずる道を進めればそれでよいではないか。」
の言葉は個人的に人生の格言にしたい言葉である。 -
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185 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 00:08:49 ID: cLUN0Lkty8
あえて不満を言うなら、終盤に女性陣の活躍がなかった事かなぁ。
まぁ時代も時代だから、「女性陣は退却」の方針が今より強かったと思うんだけど・・・。
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186 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 06:57:30 ID: msigjNdsPI
>>185
るろ剣やDBや北斗の拳など見ても、ひと昔前は女性キャラは大して活躍してないのが普通だったしね
俺としては、むしろ「人気とりのために可愛い女の子キャラも戦闘パーティに入れて活躍させよう」的な最近の漫画の方が気に入らないな -
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187 ななしのよっしん
2012/02/05(日) 00:42:05 ID: 5B5NYmc5rC
>>184
あのシーンいいよな、大人になった今も深く重く感じられる台詞だ
>>185
そりゃ根本的に熱血少年漫画だから無理もないさね。
閃光のように！とか言い出しちゃうと、やっぱりそこは男の子じゃないと成立しないもの。
好みと言ってしまえばそれまでだが、俺は味方がダイとポップに絞られちゃう展開とか超好きだったなぁ。 -
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188 ななしのよっしん
2012/02/07(火) 15:38:10 ID: cLUN0Lkty8
>>185 けど今やってる「リボーン」や「トリコ」とかと比べたら、かなり女性陣活躍してると思うぜ？
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189 ななしのよっしん
2012/02/07(火) 23:31:11 ID: jmRry1D5Pg
トリコは結構昔のノリで読めるかもね
ただ強さを数値化するとインフレが明確になってぐだるんだよな
ドラクエのシステムや世界観をもった超王道のってのが大きいよ
それに加えて名シーンや名言も多いし
地味だけどこれほど安心して読めるバトルものは他にしらないな -
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190 ななしのよっしん
2012/02/11(土) 15:51:28 ID: 3rm84vnaG3
最近読み終わったんだけど、本当に「ダイの大冒険」は名作だよな。
今まで読んだマンガの中で一番泣いた作品だわ。
ここまで「友情」「努力」「勝利」を満たした作品って
意外と少ない気がする。
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191 ななしのよっしん
2012/02/12(日) 09:26:54 ID: f5kgupny8p
ノヴァとロン・ベルク、ヒムの記事誰か作ってくれないかなぁ
ダイ大の中でもかなり好きなキャラ3人だし、語ることも沢山あるしさ
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192 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 02:39:45 ID: yZEBrNVydH
お約束の微妙なハズし仕方がうまかったと思うな
主人公の必殺剣が逆手とか
ラスボスに挑むも返り討ちでパーティ全滅とか
大魔王の側近が実は最強とか -
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193 ななしのよっしん
2012/02/20(月) 22:43:02 ID: Q1dwgb9CLZ
>>185
つってもマァムは親衛隊最強の駒倒したし(そのころみんなそれ以上に強いけど)
レオナがいなかったら老バーン倒せなかったしなぁ
竜魔人化前のダイと最後に居るの
が島でのダイを知ってる二人ってのも良かった -
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194 ななしのよっしん
2012/02/21(火) 18:52:41 ID: JV+W/kxsMD
>>185
謝れ！
マァムの瞳化はダメージのせいになっていたのに、ただ論外なだけで片付けられたクロコダインさんに謝れ！ -
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195 ななしのよっしん
2012/03/08(木) 03:08:27 ID: 48W/qhrrm0
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196 ななしのよっしん
2012/03/08(木) 08:35:49 ID: RSn/o21sga
クロコダインのおっさんはなぁ……バーンとの初戦あたりまでは間違いなく一軍扱いだったけど、その後はもう二軍落ちキャラになってるよねぇ…。
あそこで捕らえられて、修行とかパワーアップとかが一切ないまま最終決戦に行っちゃったのが致命的だったんだと思う。
超魔ゾンビに何の決定打も打てなかった時点で、ああいうオチになるのが決まっていたんじゃないかというかなんというか…。 -
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197 ななしのよっしん
2012/03/20(火) 17:56:30 ID: ftsJPNBl/H
クロコダインを評するのに強い弱いだけの次元で語るとかは在ってはならないことだ。
どれくらい在ってはならないかというとバーン様の封印をミストバーンが独断で解いてしまおうとする事ぐらいに在ってはならん！許されんことだ。
人間というか仲間の強さというのは戦闘力がある無しではないんだ。
強さだけが正しさではない、という作品のテーマがあるだろう？
そこにある絆の強さ、魂の繋がりあってこそのダイの大冒険であり
クロコダインのおっさんがいてこその活躍なんだよ。
ああいう背を押してくれるおっさんがいるからこそ少年少女の活躍があるんだぜ。 -
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198 ななしのよっしん
2012/03/24(土) 20:22:27 ID: WfSOCOm6n3
>>186
現実世界がベースのるろ剣や北斗よりはファンタジー世界の
ダイ大の方が女性を活躍させやすかったと思うけどな。
肉弾戦が描きにくくても魔法があるんだし。
まあ、少年漫画で無理に女性を活躍させる必要性もないんだが。 -
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199 ななしのよっしん
2012/03/25(日) 20:02:20 ID: ftsJPNBl/H
幻想世界の存在だからこそ女性の持つ「シンボル」が映えるんだよ。
アルビナスやメルル、エイミがもつ献身の愛情は
ガチで無双だったら絶対に意味が薄くなる。
マァムの慈母の心もまた「力こそが絶対正義」ではないことの証（怒らせたらオリハルコン最強の女王すら粉砕、ラーハルトやヒムにも劣らない肉弾能力があることも事実だが）。
レオナの意志の強さ、正義を貫徹する心もバーンのような弱肉強食主義の否定だからね。
ぶっちゃけアマゾネスで脳筋な女性陣にこれらのテーマを任せたダイの大冒険なんて読みたくネェよ( ´_ゝ`) -
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200 ななしのよっしん
2012/03/26(月) 12:15:11 ID: msigjNdsPI
>>198
ファンタジーだから云々ってのは関係ないよ。作者次第でどうにでもできる。
聖闘士星矢や北斗の拳みたいに特殊な闘技は、魔法と同じようなもんでしょ。女でも学べば男以上に強くなっておかしくないし、男より強い女がいたっておかしくないのにほとんど出てこないし活躍してない。
るろ剣だって、男並に強い女剣士が登場してもおかしくないし、方治や才槌、蝙也あたりは女に替えても問題ない配役ない。 -
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201 ななしのよっしん
2012/03/26(月) 23:30:03 ID: ftsJPNBl/H
一応フィクションといえど言明しておくが…
女性の肉体は男性ほど過酷な修練に耐えるようにはできていない。
修練に耐え、筋骨逞しく強靭な肉体になる素養が無いないし薄いのだ。
従ってガチで殴り合えばやはり普通は女性は男性に勝てない。
男と女が北斗神拳の、飛天御剣でもいいやを同じように修行したところで
才能と技術が同じであれば男女の差が明暗を分けてしまう。
飛天御剣は「筋骨逞しい人間じゃないと本来習得できない」という縛りがあったんじゃなかったかな？
既に述べたようにダイの大冒険においてはそういった力の理論だけではなく
精神の力の理論が存在し、女性が強くもつ「母性」や「女の愛」が
作品中大変重要な役割を果たしている。
力の理論では無力非力であってもそういった別の方面で強い力を持っている存在がいることに注目すべきなんであって
ダイやバーン並みに強い女性が出てくる必然は全く無い。
後、シャイナにせよ魔鈴にせよ、彼女らに勝てる男性のほうが実は少ない（黄金聖闘士でも勝てるかどうか怪しいのがいる）んだが… -
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202 ななしのよっしん
2012/03/29(木) 09:11:35 ID: 5B5NYmc5rC
友人の勧めで「ヒュンケルです」で検索したらとんでもないことに
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203 ななしのよっしん
2012/03/29(木) 16:03:02 ID: msigjNdsPI
>>201
筋肉だ骨格だ、漫画でそんなこと大して関係ないよ。
るろ剣の宗次郎だって、小柄で細身の優男なのに凄い強いじゃん。
「ガチで殴り合えば」筋肉隆々の尖角に勝てるはずがない宗次郎や剣心だって、「才能や技術が上」だから勝っている。現実ではまずありえないこと。
「才能や技術が同じなら」男の方が女より強いなら、「才能や技術が上」な女を出せば済むだけの事。これも現実ではありえないが、漫画だからできること。
それに、るろ剣でも例えとして方治や才槌みたいな非戦闘系キャラの名前あげてるじゃん。
そもそも、女性キャラを「活躍」させる漫画が少ないって話だ。男より強い女を出してもいいし、頭脳派の女とかを出してもいい。
ワンピでもナミやロビンは女キャラだが活躍してるじゃん。
聖闘士星矢のシャイナや魔鈴は、主人公達より強いのにほとんど活躍してない（まぁ白銀聖闘士自体が活躍してないから仕方ないが…）
これも作者次第でどうにでもなること。だが、ひと昔前の漫画は男優先で女を活躍させてこなかった。母性がどうとか他の漫画じゃ関係ない -
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204 ななしのよっしん
2012/03/29(木) 16:07:28 ID: rbYtuCVpqA
ID: msigjNdsPIが何を言ってるのかさっぱり分からん
「男に比べて女が活躍しない漫画」だけを引き合いに出して
「超強い女が夢想する漫画」をガン無視するのは何故なんだぜ？ -
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205 ななしのよっしん
2012/03/29(木) 16:11:58 ID: IU5urzORaV
面倒だったらスルーでいいんじゃね？
真っ当に意見上げても到底納得するタイプには見えん -
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206 ななしのよっしん
2012/03/29(木) 16:12:38 ID: msigjNdsPI
>>204
前の議論を見てもらわないと分からないかもしれない。
A「ダイ大って女キャラ活躍してないよね」
俺「まぁね。でも同時期の北斗の拳や聖闘士星矢、るろ剣とかだって、最近の漫画に比べたら女は活躍してないよ。」
B「でもダイ大はファンタジーだから活躍させやすいはずだよね」
俺「いや、漫画なんだし、作者次第でどうにでもなるさ」
って流れ。
るろ剣を書いた和月の「武装錬金」だって斗貴子さんは女なのに強いし活躍してるし、「超強い女が無双する漫画」がいくらでもあることは当然分かってる。
「超強い女が無双する漫画」にするのも「男に比べて女が活躍しない漫画」にするのも作者次第だよね、所詮漫画なんだから男じゃないと活躍できないとかおかしいよ、ってことを言いたいわけ -
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207 ななしのよっしん
2012/03/29(木) 16:40:30 ID: msigjNdsPI
>>201
あと誤解がないよう言っとくと、女性のシンボルどうこうでダイ大に強い女性キャラが出ない方がいい、ってとこには賛同するし、そのことに文句言ってる訳じゃないからね。
「ファンタジー」だから肉弾戦とか関係なく女性を活躍させやすかったはず、って言われたから、（ダイ大に限らず漫画において）「ファンタジー」じゃなくても女性を活躍させられるさ、大して関係ないと思う、って返答しただけだから -
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208 ななしのよっしん
2012/03/29(木) 22:33:37 ID: ftsJPNBl/H
ぶっちゃけビィトにいるじゃねーか。
強くて勇敢で美少女なキャラが。作者次第とかで勝手に決め付けるのは良くない。しかもビィト自体割と前の漫画になってしまった。
ダイの大冒険にそういう存在がいないからといって駄々をこねても意味が無い。
作品のテーマを語る上で絶対必要でもないからね。
そもそも強さを「魔法みたいなもの」で片付けるほうがどうかしていると思わないか？
あれか？ヒュンケルやポップが女性だったら文句を言わないのか？君がこだわってるのはそういうことだぞ？
マァムはバリバリの肉弾戦担当じゃないか？でもマァムの強さの本質は肉弾戦じゃないんだぞ？
馬鹿馬鹿しい。作品のテーマから外れるじゃないか。
強さとはそういう単純な「降って沸く」モノじゃない。
大魔王ですら鍛錬して磨き上げて強さとは発揮されるものだ、と言っている（その上で蹂躙するのが何より楽しい）。
「強さは魔法みたいなもの」？その魔法の特訓が如何に過酷かをポップの修行を見て理解できないのかな？
魔法が現実な世界では力そのものである魔法を獲得するのだって厳しい試練なんだぜ？インスタントで手に入るお手軽なものじゃないんだ。
だからこそキャラクターたちの強さに深みと味わいが出てくるんだ。
そもそも漫画自体が「ファンタジー」なんだぜ？
第一、少年誌の主人公が女の子でどうする。
最近の漫画である「めだかボックス」は実質主人公は人吉善吉だし、ついにめだかに勝ってしまい本当に主役になったとも言える。
少年誌なんだから少年が苦労し、精神的にも肉体的にも強くなっていくことが
読者の共感と感動を得られるに決まってるだろうが。
女性キャラが無双してる漫画がお好みならダイの大冒険の話題に付き合う必要は無いだろう？
ダイの大冒険はそういう漫画じゃないし、そういうのが活躍して賞賛される漫画でもない。
もっと別の次元の「強さとは何か」を少年少女達に伝えてくれる素晴らしい漫画なんであって
女キャラがバリバリの戦闘系であることを知らしめる漫画ではないんだ。
自分の好みじゃないからと言ってグダグダ言うな。 -
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209 ななしのよっしん
2012/03/29(木) 23:15:48 ID: 5B5NYmc5rC
自分の好みじゃないからと言ってグダグダ言う必要は無いけど、そのグダグダの中身を批判して説き伏せる必要もないと思うの…
人によって好みも解釈も違うんだから、主に好きなところを共有できてればいいんでね -
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210 ななしのよっしん
2012/03/30(金) 06:42:15 ID: ibQLod4j25
しかし、昨今のリメイクブームに乗って
ハガレンのように原作を完全再現した作品をリメイク出だして欲しいな
ゲームでもいい。だが、ゲームになるとバーン様の強さが想像を絶しそうだｗ -
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