1.1万
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10801 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 02:53:07 ID: xVDkAGk8hi
>>10794
俺は「今更知った人間が一人二人増えた所で状況は大して変わらない」って言いたいだけよ…
そりゃ前には進むさ、マイリス廃止、ジャンル排除なしにすれば当座は持つ事くらい誰でも分かってる。ただ、それで「炎上自体を楽しむ人間（ネットイナゴ）」が去ってくれるかどうかは別だ。去らねばまた炎上するし、去れば徐々に回復する可能性がある。
もし仮に俺がネットイナゴだったら、ＺＥＲＯこそ工作するけどね。だって賞がなかろうが「数字が大きい動画＝人気の動画」って事に変わりは無いからな。ヘタすりゃ新生ＭＭＤ杯とも呼べるＺＥＲＯ運営の面目丸つぶれだ。達成感は得れるし、可能性はあると思うけどね…
あと>>10773のやり取りだけど、俺は「こうなんじゃねーの？」って言ってるだけで、「こうだ」とは言ってない。根拠も一応「タイミングが良すぎる」と言う説明もしてる。それに対する予防線もクソもねーよ… -
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10802 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 03:05:09 ID: xVDkAGk8hi
後さ…ゴロゴロウを叩くのを止めもしねーし、当然だとも思ってるけど、
だからと言って「お前もゴロゴロウを叩かないと許さない」みたいな事を言われる筋合いもないし、まっぴらだわ… -
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10803 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 08:23:17 ID: 4gy2Uce2vQ
>>10801
>俺は「今更知った人間が一人二人増えた所で状況は大して変わらない」って言いたいだけよ…
こういう意味だった、という文面が
>>10793
>まあ知ろうが知るまいが、どうせ問題は解決出来ねーんだ
こんなん意図がわかるわけないだろ
あなたの過去の書き込みにも似たようなパターンありましたね
「俺が言いたかったのはこういうこと」と言われたって後出しジャンケンにしか見えないよ
工作についても今まではマイリス制があるから工作して入賞という事態になっていたのでZEROで廃しました
それについて
>賞がなかろうが「数字が大きい動画＝人気の動画」って事に変わりは無い
ただの妄想でしょこれ
妄想こじらせてZERO運営の面目丸つぶれとか何言ってんの
>それで「炎上自体を楽しむ人間（ネットイナゴ）」が去ってくれるかどうかは別だ。去らねばまた炎上する
だからあなたのいうネットイナゴって何なの？
そいつらは何をするの？
炎上って具体的に何が炎上してどうなるの？ -
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10804 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 08:34:28 ID: 4gy2Uce2vQ
つづき
>根拠も一応「タイミングが良すぎる」と言う説明もしてる
タイミングについてはとっくに>>10771で突っ込まれてるでしょ
なのにそこを改めないで自分の想像書き込んでるのはなぜですか？
>>10802
>「お前もゴロゴロウを叩かないと許さない」みたいな事を言われる筋合いもない
誰かあなたにこんなこと言ってますかね
誰かが言ったとしてもこの文章だとまるで自分を批判する人全員に言われたみたいに見えるんですが
あと三点リーダ多用してますけど「自分は周囲に困らされてる被害者」感演出しようとして滑ってるようにしか見えませんよ
だって言ってることがおかしいんだもの -
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10805 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 11:46:30 ID: HzFIKMg5yH
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10806 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 19:57:01 ID: /SCZyGi6XZ
彼はきっと「炎上自体を楽しむ人間（ネットイナゴ）」が嫌いなだけ、
と言うか、より正確に言うなら「自分が嫌いな奴」に「ネットイナゴ」というレッテル張りをしてるだけだから、ＭＭＤ杯の衰退にもゴロゴロウにも興味がないんだろう。
実際、彼が嫌いな相手が本当に「炎上自体を楽しむ人間」なのかどうかは問題視してないしな。
ただ気づくべきは「自分が嫌いな相手にレッテル張りをして煽り合うネットイナゴ」こそ、
旧ＭＭＤ杯衰退の直接的原因だという事だ。
つまりID: xVDkAGk8hi君のような存在こそＭＭＤ杯にとっての毒であり、彼のような存在がＺｅｒｏ杯へと流れてきている事態は、誠に遺憾と言わざるを得ない。 -
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10807 ななしのよっしん
2018/07/15(日) 23:34:46 ID: o1+eknHYfb
>>10805
xVDkAGk8hiクンはジャンル排除議論を巻き起こして、
ようやく旧杯の消滅と共に鎮火しそうなジャンル抗争を何が何でも再発火させたいようだからね
強いて言えば
「「俺はゴロとは違う！」と思ってる、ＡＩが故障したゴロのファンネル」みたいな？
杯の良化の為とか言いながらゴロと考えが大して変わらんからな、この人
少なくとも、ビームマンＰがなぜ「尊師は嫌いだがジャンル排除しない」というスタンスなのか
xVDkAGk8hiクンがまるで理解してない事だけは確かだ -
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10808 ななしのよっしん
2018/07/16(月) 20:25:31 ID: wv+wKWhnYx
ID: xVDkAGk8hiみたいなゴミはZEROに来ないでほしい
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10809 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 10:43:14 ID: 0rlx35R5f/
俺はzeroから流れてきた所謂バチャ豚なんだがこの記事で今回のMMD杯zeroが出来た遠因とかそういうのをここで知れてよかった
過去から学ぶってマジで大事だからな -
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10810 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 12:30:36 ID: OEqzxqQC7w
>>10809 のような賢い参加者が増えればMMD杯ZEROが旧杯と同じ轍を踏む心配は無くなるよね
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10811 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 14:59:10 ID: ZLhSPyknqb
まあ、MMD杯運営のゴロゴロウが超絶無能だからと言って、杯崩壊の全責任をゴロゴロウに押し付けるのは
少し可哀想ではあるがな。もちろん大戦犯の1人には変わりないけど。
少なくとも第14回MMD杯におけるゴロゴロウの挙動にマズイ点は見当たらない。
ゴロゴロウ以上に排除すべきは小関直哉のような、>>10806でも語られている
「自分が嫌いな相手にレッテル張りをして煽り合うネットイナゴ」、
そして「大会動画そっちのけで自分の推しジャンルを相手に強制的に押し付ける」連中こそ
MMD杯ZERO、及び今後のMMD大会などで最優先排除すべき存在なんだよな。
こういう連中が存在し続ける限りゴロゴロウがいなくなってもクソのままだ
ビームマンPは今の所うまくやっているようだがね。 -
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10812 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 16:06:59 ID: /SCZyGi6XZ
第１５回のブロマガ「工作は上客」ノーダメージアピールで６６６６ＡＡＰのような、ガチ系MMDerが離れ、
第１６回オリエンテーションでけんまＰにケンカ売って、恒心教徒と本格的対立、
第１８回の基準不明瞭除外がその他の参加者にも疑問視される、とゴロカスの悪手は色々あるが、
マイリス制の堅持こそ「直接的原因」となる「工作・煽り合い・ジャンル間代理戦争」の一番の温床だと思うんだよな。
喩えるならＭＭＤ杯はレストランでID: xVDkAGk8hiがゴキブリ、ゴロカスはキッチンに生ゴミと水と油を放置する無能管理人、投稿者は料理人で視聴者は客よ。
客もゴキブリも料理を食いに来てる存在だけど、キッチンにゴキブリが大量発生すれば客も料理人も逃げるわな。
ゴキブリに出てけと文句言うくらいなら、ビームマンのように水回り綺麗にして（ジャンル排除廃止）、生ゴミを店内に保持しない仕組み（マイリス制廃止）作った方が早い。
ただ、ゴキブリ自体の根絶はどんなに綺麗な料理店でも無理だ。美食倶楽部でも無理だって海原さんも言ってた。 -
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10813 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 16:38:07 ID: g4//TGKqAf
>>10811
>少なくとも第14回MMD杯におけるゴロゴロウの挙動にマズイ点は見当たらない。
フツーに例の動画を１位で表彰して、何一つ声明も出さんで〆てそのまま引き継いだのは？
最早動画の内容に拘わらずマイリス工作で１位に出来るって事が誰の目にも明らかになった時点で
だんまりは思いっきりマズい点だろ
あれじゃ、君の言う所なら「レッテル張りも強制押し付けもガンガンやれ」って言ってるようなもんだ
最優先で排除どころか、称えた上で「工作は大歓迎」とお墨付きを与えたんだからね -
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10814 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 16:43:38 ID: g4//TGKqAf
一応言っとくけど、「尊師を排除すればよかった」と言ってる訳じゃないぞ
んな事したって程度の差こそあれ別の問題にしかならなかっただろうし。
ランキング工作を問題視していると言う姿勢すら示さなかった事の話 -
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10815 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 23:58:51 ID: o1+eknHYfb
問題視している事すら示せなかった、と言うより本気で問題と思ってなかったんだろうな
その辺がゴロゴロウ運営の生半可じゃない屑っぷりの光る所
元々工作が横行していたとは言え、そこに何らかの利益を見出して
運営自ら工作と結託すると言う真似を始める始末だったのだから、
自らが工作したいがために工作を看過したのだろう
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10816 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 10:28:37 ID: ztNUQyuSQ0
引退しろと散々言われたのに改革も引き継ぎもせず勝手に一人で責任を背負い込んだのは終身名誉MMD杯運営代表ゴロゴロウなんだよなぁ
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10817 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 11:32:16 ID: T0H+l6HDdT
>>10813
動画の内容に拘わらず、かどうかはさておき
マイリス工作で１位に出来るって事はわかる人にはわかってたからね
工作の存在を知らしめた段階で問題提議しなかったことは問題だが
それ自体は前からで濃い薄いの問題でしかないから14回の問題じゃない。
以前から工作を問題視する連中と工作の存在を認めない連中がいてここも紛糾してたわけだし
そののちの工作容認が大問題なだけで14回のスルー自体は問題ない……というか仕方がない
根本的なスタンスは最初から間違ってるしちゃんとした判断からスルーしたわけではないけどな
尊師は腐った世界の浄化に来た、なんて冗談にせよ言われる環境は運営の糞以上に視聴者が作ったのはまあ事実
とはいえネットなんてそんなもんなんだから常に対応しないと、って認識のない運営は糞 -
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10818 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 13:04:54 ID: ZLhSPyknqb
>>10813 >>10814
それに関しては正直しょうがないところがあるわ。ビームマンPも言ってたけど
既に第12回MMD杯、第13回MMD杯で艦これの上位独占を完璧に認めちゃってたから。
（特に第13回MMD杯はTOP3どころかTOP7が艦これでMMD杯史上最も異常性を持つ大会だった。）
「工作は上客」というのは、典型的な「沈黙は金」「雄弁は銀」だから言わなくても良かったとは思う。
あと、個人的にだけど、第16回MMD杯は非常に空気が良かった。ジャンル争いも工作もほぼなく、
第10回MMD杯から第20回MMD杯の中では最もいい雰囲気で終わったMMD杯だった。
特定のジャンルが賞を総なめすることもなく、ボカロ、東方、艦これ、尊師、オリジナル
どの動画もしっかりいいものは評価されるという、古き良きMMD杯だったと思う。
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10819 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 13:12:41 ID: ZLhSPyknqb
MMD杯が廃れたというのは、結局>>10812も言ってるけど「工作・煽り合い・ジャンル間代理戦争」の
直接原因となったマイリス制ランキングを堅持したこと。特に、工作よりも
「ジャンル神輿による煽り合い、ジャンル間代理戦争」が最も大きな原因だった。
正直、ゴロゴロウの「工作は上客」というのは、気持ちとして俺はわからんでもない。
ニコニコと工作は切っても切り離せない関係、ビリー兄貴みたいな存在もいるしな。
ただ、それならばマイリス制ランキングの廃止は考えても良かったと思う。
何より、ジャンル同士の代理戦争のせいで「俺の嫌いなジャンルの優勝は工作（認定）」
「俺の好きなジャンルの優勝は皆の人気に後押しされた正当な優勝」というような
詭弁を弄するジャンルイナゴの大量生産に繋がってしまったことは反省すべきだろう。
「艦これのTOP3は認めるが、尊師のTOP3は認めない」という小関直哉みたいな存在を
あらゆるジャンルで数多く輩出してしまったことが杯崩壊の直接的な原因。 -
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10820 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 18:23:59 ID: uthMSYBjb+
つっても審査員に角川呼ぶとか
原作サイドが公式にMMD杯に首突っ込んでくるような状況では
マイリス投票廃止して審査員による表彰にしたところで偏向審査と叩かれるのは目に見えてるからな
工作の問題と運営の特定ジャンルへの癒着問題は別で考えないと
あれで視聴者のジャンル戦争が企業広報による軍事介入に変わっちゃったからな…
もう視聴者のモラルとか自浄の問題じゃなかった
だから更なる武力介入を求める空気になっちゃってたんだし -
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10821 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 00:23:02 ID: o1+eknHYfb
>>10818
>「艦これのTOP3は認めるが、尊師のTOP3は認めない」
その辺は１４回の尊師攻勢自体がむしろそういう対立を引き起こす目的のラインナップだからなぁ
うんちぶりぶりやレイパーがトップ３は認めたくない、ってのが
まったくない、と言う方があり得ないだろう。
１４回のラインナップが真面目に作ってるカラトラマンのような動画ばっかりだったとしたら
あそこまでアンチが出る事もなかっただろう。
（それでも「誰？！」って声が起こるのは必至だろうけど、当時の自分もそうだったし） -
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10822 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 01:42:36 ID: ZLhSPyknqb
第10回MMD杯で「アイマスキャラが殺し合いをする」動画が優勝している時点でね・・・・
それに本気で対立起こすなら、艦これキャラに脱糞させた方がいいと思うけど。
実際、10回の優勝動画も「アイマスアンチによるネガキャン動画」って
嘘か真かずっと言われ続けているしな。最初から杯を荒らしたいなら俺ならそうする
まあ俺はMMD動画を作る技術はないんだがね。 -
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10823 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 02:02:41 ID: o1+eknHYfb
>「アイマスキャラが殺し合いをする」動画が優勝している時点でね・・・・」
いやあれ「アイマスキャラが殺し合いをする、と言う撮影をしている風景」動画だからね？
１４回のアレやソレと一緒にするには毒が無さすぎるよ。あれらと一緒にしたきゃゴア表現でも付けなきゃ
>艦これキャラに脱糞させた方がいいと思うけど。
ミクをレイープすんのとそこまで変わらないと思うけど。しかもダーキニーってのもあったしね
まぁそれこそ対立を悪化させたいだけなら、
「撮影でした～」抜きで東方キャラと艦これキャラ辺りで殺し合いでもさせれば良いんだろうけど
自分も尊師界隈の事は良く分からんし、尊師を使う方が荒れると睨んだんじゃないの？としか言いようがない。 -
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10824 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 04:54:05 ID: uthMSYBjb+
荒らしたいというか
「尊師の知名度を上げる布教」
「マイリス工作で優勝できることを証明する」
「ジャンル対立だの工作論争だのしてるやつらを上から目線で馬鹿にする」
が当時の教徒の目標だから荒れれば何でもいいというわけではない
脱糞とかの動画内容に関しては
荒らすのが目的というよりあれがハセカラの通常営業だからな -
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10825 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 07:22:44 ID: HRAKfdgWX7
脱糞はMMD作品としては邪道だけど
ニコニコのノリとしては王道な動画だから
そういう意味では神輿としてピッタリだったな
MMDを茶化しつつ、例のアレとしてはきっちり支持を得られた -
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10826 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 07:45:08 ID: e25Tgf/Fo3
順位にこだわり過ぎて動画をただの叩き棒としか見てない連中が増えすぎたけらいはあるっすね
そこに飛び込んできた一般男性で叩き棒にしてた奴が纏めて面食らうかたちになったのは間違いない -
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10827 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 07:58:04 ID: /SCZyGi6XZ
>>10821
＞うんちぶりぶりやレイパーがトップ３は認めたくない、ってのが
まったくない、と言う方があり得ないだろう。
それはあなたの感想ですよね？
「ニコニコ運営に消されないかぎり、杯運営は関与しない」のスタンスを貫いてた以上、脱糞コピペだろうが、ダーキニーちゃん左道タントライニシエーションだろうが、デリュケー名作選だろうが、
回りから文句を言われる筋合いはない。
筋合いは無いのに「工作だ」「公序良俗に反する」「認められない」と、筋違いの文句を杯の周辺でぶちまけ、ジャンル間対立を煽る「荒らし」こそ前杯の衰退直接の原因だと、何度も何度も言ってると言うに、まだ言うか。 -
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10828 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 10:42:17 ID: g4//TGKqAf
>>10827
何をピキピキしてるのか分からんが、
>>10821は尊師を全て認めないとか言ってないのに何をそこまで怒るんだ
「それはあなたの感想ですよね？」って、そういう声もあるって話に対しては何の論破にもなってないよね。
総論はどうあれ、個人の好悪はそれこそ沢山の「あなたの感想」なんだから。
定型文使いたかったらシチュエーション位考えようよ
「叩く声が出るか出ないかで言えば出るでしょ」、って話まで
気に入らないんだったら文句言ったやつを一人一人潰して言論統制でもする気なの？
全員が尊師を称えない限り尊師勢は暴れ続けるとでも言う気なの？
自分もジャンル排除には反対だが、尊師勢がそんなふざけた態度取るなら話は別だぞ -
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10829 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 12:15:22 ID: ZLhSPyknqb
別に称えなくてもいいとは思うが文句を言うのもどうかって話じゃねーの？
「叩く声が出るか出ないかで言えば出る」って言うならどのジャンルもそうだしな。
ちなみに俺は第14回MMD杯で言うとアイマスのM@STERPIECEや艦これの海色みたいな動画は大嫌い。
ああいうの作ったやつ同人ゴロと全く変わらないっしょって感じ。あれが讃えられる理由がわからない。
別にアイマスや艦これが嫌いなわけじゃない。ボーカル入りの曲を著作権違反上等で丸々使って、
オリジナリティ0のジャンル人気に依存した二次創作パワーだけで、大したモーション使わず
内容もアニメやPVの再現と、何から何までパクリで拵えた作品の代表例。
ああいうのを旧MMD杯が全く禁止していなかったってことに俺は一番驚きだね。
そしてああいう動画が工作ありきとはいえテーマ別賞取っちゃった時点で
ジャンル同士の代理戦争ってこういうことなんだなって思えたね。 -
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10830 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 16:59:39 ID: wv+wKWhnYx
＞自分もジャンル排除には反対だが、尊師勢がそんなふざけた態度取るなら話は別だぞ
たかが匿名掲示板の書き込みひとつに影響受けて思想が揺らぐとかどんだけ主体性がないんだよ
掲示板のレスバトルで「尊師勢」とかいう言葉使っていきなり主語でかくして対立しにかかってるのはヤバすぎる
そういうしょうもない民族対立みたいなことしてる奴がガンだって散々言われてんだろ -
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