335
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121 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 09:49:08 ID: 9lJ9WjtnYM
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122 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 20:48:05 ID: ttne8k9zH/
>>119
他者との意思疎通を拒むくせに一人前に自己主張をすID:Ofry3WtzdCが一番話をややこしくしています -
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123 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 21:02:17 ID: byqS0ElNRt
BGMにどうぞ＾＾
>>sm2756152
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124 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 22:09:38 ID: F22y02JSWS
>>119
>>著作権違反で成り立ってる
ニコニコの場合、それだけで成り立ってるわけじゃないよと言いたいだけだよ。まあ、観る側からしたら確かにどうでもいい話かもしれんけど。 -
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125 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 22:15:07 ID: V0dV/RwOdI
よくわからんけどタダで動画見て悪いの？
別にいいじゃん。クソ高いＤＶＤ買うお金ない人がアニメを楽しめる環境があっていいと思うよ。
それに、Saymoveは単にタダで動画が見れるサイトじゃない。
コメントっていうのがあるからこそ動画を投稿する人間が絶えない。
みんな一緒にみたいんだよ。アニメや映画を。
でも、友達いない・友達と一緒に見れない・趣味のあう人がいない、ていう感じだから、コメントでわいわい見れるサイトの需要がある。
もちろん、クソコメも多いけどね。そこら辺はＮＧ機能とかでなんとかすればいい。
ちなみに海外の人間が違法アップロードされた動画を見る時につく付加価値は字幕。
海外じゃ日本のアニメ、特に古いのは入手出来ないからね。
結局有志のつけた字幕あり動画を見るしかないってことになる。
一定の需要がある限り、これからもこういったサイトはなくならない。
コメントする人間ってのは実はそんなに多くないから、出来るだけたくさんの人が見ることの出来る環境が必要になる。
タダで会員登録せずに見れるってのは絶好の環境。ニコニコの公式チャンネルは敷居が高いせいでコメントが集まらない。 -
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126 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 22:49:21 ID: TNigy/VDot
>>125
アニメとか違法アップロードされた動画を見るのは良くは無いだろ。
著作権者がアップロードを認めるって言うなら別だろうけど。
DVD買うお金が無いんならリアルタイムで見るなり録画すればいいだろ。
それにアニメは商売なんだからその稼ぎを潰すようなまねをしたらアニメ自体が作られなくなったりする事もありうる。
需要があるからとか一部の人の欲求とかで違法な環境を認めろとか幼稚すぎると思うんだが。
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127 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 23:07:31 ID: bt0UDGJfcp
>>126
あなたのほうが正しいんですが、彼のいうこともわからないではない。
法や道義からすれば正しいことでも、人間というものはそう四角四面なものでもない。
>>125のような意見はあなたには幼稚でしょうが、そういう需要があることもまた事実なのです。
頭ごなしに禁じるのではなく、なにか皆が幸せになれる方向性を見出せないものでしょうか。 -
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128 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 23:41:48 ID: uiXiz1b7fE
そもそも投稿者に関して不特定多数への公開禁止という前提があるのは分かるが、
結局後でDVD買ったり借りる身としては、
録画したアニメを何回も見るのは良いのに動画サイトで見るのはダメな理由が良く分からなくなってきたんだぜ。
DVDプレイヤー作ってる連中の得た利益が映像作品作ってる人たちにちゃんと還元されてるってんならまだ分かるが。
こんだけ問題になってんなら、ゲームの中古の是非を問うた裁判のように
一回動画投稿サイトの是非を問う裁判でも起こしてみればいろんな基準がだいぶ明確になるんじゃないかね？
モラルの無さを嘆くのもいいが、それにしてもいろいろ基準が曖昧すぎる。争いが起こるのはいつもその点でだ。 -
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129 ななしのよっしん
2010/06/10(木) 23:59:35 ID: uiXiz1b7fE
追記：
最初に言ったように、不特定多数への公開禁止という原則により、本来なら動画投稿自体が制限されるべき。
しかし現実問題それがかなわなくなっている以上、その次に投稿された動画を見ることに対する基準を定めることが
必要なのに、
いざその段階にきてみたら、あまりにも基準が曖昧なのが問題という話です。
現状を見るに、もはや各自のモラルでカバーできる範囲を超えてしまって統率できていない以上、
「法の問題じゃないだろ」ってのも非建設的である。
現時点では、違法ダウンロードの配信者は法に触れるが、ダウンロード側には罪は無いってことになってるんだっけか。
実際のダウンロード行為さえ保留状態なのに、見たり聴いたりするだけの人間がどう規定されるのやら。 -
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130 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 00:03:13 ID: uiXiz1b7fE
連レスほんとにすんません。
今年からもうダウンロード違法化は施行されてたのね… -
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131 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 02:38:19 ID: V0dV/RwOdI
一応言うとダウンロードは違法になったけど実際は何もない。今のところ、単に「ダウンロードしちゃだめだよ」って言うだけの法律。
>>126
だからそれだけじゃないって書いてるでしょ。
ＤＶＤは確かに借りれば安い。でも、一人で見ることには変わりない。
だから、さびしい人は誰かのコメントが欲しい。
セイムーブってのは一見ただのニコ動便乗サービスのようでいてかなり面白い発想から出発してるサービスだと思うんだよね。
つまり「コメント」という付加価値に注目したということ。
タダで見れるサイトなら中国でもフランスでもアメリカでも、そこらじゅうに動画共有サイトが乱立している。
でもそれを、日本語で検索出来てしかもコメントまでつけられるサービスはなかった。
建前としては色々書いてるようだけど、このサイトが出来たのって、実質的には「ニコ動ですぐ消されるようなアニメや動画にコメントつけて楽しめるようにしようぜ」ってことなんだよね。
勝手なこと言うようだけど、日本のアニメやそれを作る人達が困っているのはアニメが面白くないとか違法動画が増えてるとかじゃないよ。
収益構造に問題があるんだと思う。それを変えずにＤＶＤを高くしても何の意味もない。そこに気付いてないんじゃないの？
高い視点からみることの出来る人間がいないっていうか。みんな自分のことしか見てないっていうか。アニメーターの問題ってそうでしょ。 -
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132 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 05:36:32 ID: Ofry3WtzdC
すごく冗談が上手いなぁ
DVD販売の収益を除外すれば、アニメを製作するほどに収支が赤字になる現実があるのに、
構造的欠陥に製作会社の人間が気付いてないと？
あまりにハイセンスすぎて、俺の低スペックなおつむじゃ理解できないわ
ネットの発展のおかげで、お前みたいに「違法アップロードの動画観て何が悪いの？」という立派な人間がたくさんいるので、
どう足掻いても衰退産業です。おめでとうございます
そんな愉快な冗談を言う前に、少しは調べてみてはいかかでしょうか？
お前の目の前にある機械は、楽しい動画を観る以外にも役に立つらしいよ
少しは調べて賢くなったら、構造の底辺にいる製作会社に文句を付ける、てめぇの無知と糞モラルに気付けよ -
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133 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 06:19:40 ID: Ofry3WtzdC
追記すれば、
もし本気で構造を変えるなら、構造の上部にいる放送局と交渉するか、今とは異なる構造を作り上げるかしかない
前者は交渉できるカードがない。少なくとも、俺は知らない
後者も構造を作り上げる母体がない。アニメ産業全体が協力して意志を一つにできる母体が存在しない。元々、他の産業に比べると、経済組織としての横の繋がりが薄い
割りを食っている底辺から構造を変えるのは難しいが、上部の人間は今の構造に満足しているので変える必要がない
気付いてねんじゃねぇんだよ、気付いていてもどうしようもねぇんだよ
わかったような口を聞いて、的外れな相手に無知の矛先を向けてるんじゃねぇよ
矛先を向けるなら放送局か、この腐れ不況に向けろやカス -
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134 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 07:25:10 ID: bt0UDGJfcp
なんでそこまで怒るのかわからない。
たかがネット上の一意見に対して、だよ？
関係者様ですか？ -
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135 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 10:08:00 ID: V0dV/RwOdI
>>133
うん、だからあんたら底辺は「ＤＶＤもっと買えや！」って言うしかないわけね。
でも、娯楽に金使える人間なんて不況の今ほとんどいないの。
オタクって言ったって、最近はマニアックな方向に行きすぎてて爆発的に売れるっていうのがない。みんな分散しすぎてる。
あと俺がＤＶＤ高いから売れないって思えるのは、やっぱ海外の状況が大きい。
確かに俺は関係者じゃないし詳しくもないからどういう仕組みなのかはさっぱり分からないけど、アメリカじゃＤＶＤは安い。のに、売れてる。
しかも、売れてるのに動画配信まで普通にやってる。多分、値段はそんなに高くないんだろう。
「どうしようもないからＤＶＤ買え」じゃなくて、どうにかしようと思わなきゃどうにもなんないでしょ。
あなたが関係者だって前提で話しちゃったけどさ。
俺はセイムーブには付加価値があるから潰さなきゃいけない理由はないと思っている。
関係者がいくら違法アップロードやＤＶＤが売れないことを嘆いてみても、視聴者のほうは金がない＆コメントの付加価値があるサイトの出現でＤＶＤを買う意味がなくなってるわけだから、そちらの構造なりやり方（よくあるYoutubeでの限定公開など）なりを変えて、「お前らＤＶＤ買えや」以外のやり方模索しなきゃならないんじゃないの？
いつも思うんだが、なんで日本人ってすぐあきらめんの？そんなに悲劇のヒーローになりたいのか？もうだめだーアニメ業界は終わりだーって。終わらせるのも終わらせないのもあんたら次第だろうって。 -
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136 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 10:37:39 ID: V0dV/RwOdI
連投すまん
俺が一番何を言いたいのかっていうと、アニメみたいな映像メディアってつまるところ情報でしょ。
情報は無限にコピー出来るし実体がないからネット上に簡単に挙げられる。
そういうものである以上、コピー禁止だのなんだのっていうのは全然対策として有効じゃないんだよ。
音楽が一番の例だろう。コピーコントロールなるものをやって大失敗し、結局iTunesでの成功によってＣＤは売れなくなったが音楽はそれなりに買われるようになった。
音楽も情報で実体がないから、物理的実体であるＣＤに封じ込めて売るやり方はそもそも音楽というメディアと合ってない。録音すればコピー出来るんだもん。
物理的実体のあるものだってコピー出来る。中国じゃipadのニセモノが早くも出回ってるなんて話があるし、ましてや実体のないものは・・でしょ。
だから、いくら違法コピーや違法アップロードを封じ込めようとしたところで無駄で、最終的にはインターネットを破壊するしかない。でも、インターネットはもはやインフラと化し、これもそもそも実体がない分散ネットワークだから誰にも破壊出来ない。
法律も無駄。インターネットに接続出来なくする法律を作らない限りね。そしてそんなことする馬鹿な奴はいない。
結果音楽は一曲105円になった。これが、アニメの進むべき道だと思うよ。 -
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137 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 10:48:21 ID: V0dV/RwOdI
さらに連投する。長文すぎてうざいが勘弁してね。
ＤＶＤを買っていたのは「映像メディアはＶＨＳやＤＶＤで見るべし」という古い価値観の人間か、物理的実体を持ったものを所有することで悦に入ることが出来るオタク、さらにはそのオタクが製作者へお布施するための購入でしかなかった。
まず、古い価値観の人間は、「youtubeで動画を見る」というスタイルが世間で認知されたせいでＤＶＤを買わなきゃいけないという絶対的な理由が揺らぎ始めている。
さらに、オタクの所有欲については、ダウンロード販売がiTunesによって一般化したせいで「ものを所有する」ことへの魅力がなくなりだした。つまり、今まではものをいっぱい持ってる奴がかっこよかったけど、これからはものは少なく、音楽はipodにいれて楽しむのがカッコよくなっていくってこと。
そして最後、お布施としての購入は、ＤＶＤの料金がどんどん高くなったことによって「脱落者」が出てる。
お布施は所詮善意の行為でしかないから、経済状況が悪化すれば優先度は必然的に下げざるを得ない。
結果、ＤＶＤは売れなくなるってわけだ。 -
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138 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 11:07:00 ID: 9lJ9WjtnYM
アニメＤＶＤとか高いよね。しかも値段に見合うクオリティが無いんだよね。
価値がないとは言わないけど１話１００円分の価値もないアニメが多すぎる。無価値ではないから見るには見るけど買う必要はない。
だから俺はSayMove!で視聴する！ -
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139 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 15:11:40 ID: Ofry3WtzdC
お前の冗長な素敵論理に反論する手間を考えると、色々どうでもよくなる
面倒だから問題点だけ挙げる
「視点が一方的である。動画サイト、及び割れ利用者サイドからしか考えていない」
「アニメ会社も企業努力をしている。有料配信も一部では既に行われている。勝手な妄想で悲劇のヒーローにしてんじゃねぇカス」
「日米の値段の差やDVDの値上げが、市場規模による一本辺りの原価の変動にある事を理解していない」
「代案が提示されていない。『問題があるんだから、どうにかしろ』と言うだけなら誰にでもできる」
お前の言う付加価値くらいの話なら、いくらでも転がってるんだよ。
抜本的な解決方法を提示して見せろよ。無理だから。だからこそ、四苦八苦して企業努力してんだろ。
そもそも問われてるのは、おまえ自身の倫理だろ。無料で観ざるをえない状況なんて存在しないよな？
ある程度お前の意志が介在している以上は、「DVDを買うお金がない」というのが正当化できる理由にはならないわな。
誰一人として「違法アップロードでもいいからアニメを観てください」とは言ってない。
そもそも、saymoveを観る事を正当化するためだけに、お前はどれだけ裾野を広げるつもりなんだ？ 業界全体の論理としては、お前の意見も一理はあるわな。が、お前個人に焦点を置けば、「それはお前に言われる筋合いはないし、モラルに反しているのは明らか」で済む。
お前の立ち位置は「違法アップロード万歳」であって、そこを逸脱した言葉は説得力を持たないし、不愉快だよ。 -
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140 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 22:05:52 ID: F22y02JSWS
ごめん、視聴スタイルの変化や経済状況、コメントの付加価値に関係のない基本的な事を書いていいかな？
有料であるものには提示された料金や代金を支払う。
金がないからと言って違法行為で手に入れない。
支払うだけの価値がないと自分が判断し、他に合法的手段がないなら諦める。
…なんか万引きした小学生を注意した時の事を思い出したよ（笑） -
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141 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 22:57:42 ID: Ofry3WtzdC
動画サイトでの視聴は明確な違法行為にあたらねんだよカス
人が言葉を選んで「違法アップロード」や「モラル」という言葉を使ってるのに、速攻でぶち壊しにしてくれてんじゃねぇ
頼むから、こっち側には付かないでくれ。むしろあっち側に付け。その方が楽だ -
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142 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 23:16:59 ID: uiXiz1b7fE
もはや誰と戦っているんだ？という話である
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143 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 23:32:16 ID: Ofry3WtzdC
140の過去レス見て来い
主観的意見を是とする奴は、絶対に議論の味方には欲しくない -
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144 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 23:39:39 ID: WRDS1nj/7m
著作権の記事スレでやれ
ちょっと前に基地外が涌いてたし丁度いいだろ -
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145 ななしのよっしん
2010/06/11(金) 23:51:35 ID: F22y02JSWS
＞動画サイトでの視聴は明確な違法行為にあたらねんだよカス
知ってたんだけど 違法行為と言い切ってしまったね（汗）不注意でごめんね。
前のレスに関しては、その直前の論争に参加したかったわけじゃなくて、何だか忘れられてそうなモラルを喚起したくてレスつけただけなんだ。
もうこの論争の邪魔はせんし味方になるつもりもないから心配すんな。
あと言葉を選ぶなら、カスとか人を煽るような罵言もさけたほうがいいよ
>>144
そりゃごもっとも… -
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146 ななしのよっしん
2010/06/12(土) 00:05:14 ID: yRtJrHvJec
>>143
＞主観的意見を是とする奴は、絶対に議論の味方には欲しくない
その割に
「違法アップロードは犯罪」の正当性を主張するだけの話にずいぶん時間がかかっているみたいじゃないか。
「Saymove!利用者及び開発者は例外なく犯罪者だ！」と思っているわけでもあるまいし。 -
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147 ななしのよっしん
2010/06/12(土) 00:23:08 ID: Ofry3WtzdC
相手が主観的意見によってる人間なら、それが必ずしも正しくないと認識してもらえなければ、
客観的意見も伝わらずに意味を持たないから、相手にある程度の納得をしてもらえるまで、相手に合わせた話をしなければならない
それでも伝わらない相手には、何一つ伝わらない。俺にはID: F22y02JSWSは絶対に説得できない。俺には彼が、客観どころか、論理すら必要としない人種に思えるから
ID: V0dV/RwOdIは(俺にとっては)的外れではあるが、それでも自身の行為を論理的に正当化しようとしているように思えた
論理を除外すれば正当化するのは簡単なんだよ。「だって違法じゃないんだろｗｗｗｗｗ」と言い張れば、それで済むんだよ
それをしない相手なのだから、話せばわかるかもしれない、と思ったんだが
口が悪いのは「何を悪として話しているのか」を明確にする意図もあったが、大方は地だ
それじゃ、レスされない限りは黙ることにするよ。騒いで悪かったね -
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148 ななしのよっしん
2010/06/12(土) 00:25:53 ID: uiXiz1b7fE
多分主張変えたら負けだと思ってるんだなきっと。
ここに限らず言えることだが、議論ってのは勝ち負けじゃなくて結論を出すためにするもんなんだけどな。 -
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149 ななしのよっしん
2010/06/12(土) 01:03:00 ID: Ofry3WtzdC
黙ると言っておいて、本当に申し訳なく思うが、一つだけ弁解をしたい
俺が>>141で切れていたのは、先に述べた理由に加え、話の焦点が「違法」という部分に集まるのが嫌だったから、ということもあります
そうなってしまうと、>>147で述べたように議論として成り立たなくなってしまう可能性があったので、
慎重に言葉を選んでいた所に、無造作に突っ込みの入れやすいレスをされたので、
ついカッとなってしまった部分もあります
ID: F22y02JSWS、並びに俺のレスを見て不愉快に感じた方々、本当に申し訳ありませんでした -
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150 MHH
2010/07/17(土) 22:46:12 ID: 2CyFPZA2BV
SayMoveの再生数見ましたか？人気アニメだとうｐ後30分もしないうちに10万超えています。それだけの人が視聴＆DLしているんです。もうそろそろ本当に閉鎖かもしれませんね・・・
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