2,096
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451 知名度
2012/09/08(土) 21:23:25 ID: ZIvkQ+6bJr
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452 ななしのよっしん
2012/09/09(日) 20:58:04 ID: qJ6ALgIEZ4
ＴＲＰＧはよくわからんけど。
最近見つけた新和版ダンジョンズ＆ドラゴンズをやろうとかいうリプレイ（の後半部分）が面白かったので新和版ダンジョンズ＆ドラゴンズというのをやってみたいと考えてる。
★新和版ダンジョンズ＆ドラゴンズをやろう
http://blog.live door.jp/ mejyuka/ archives /3346539 .html 
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453 ななしのよっしん
2012/09/10(月) 10:19:02 ID: x4YsBqCoO8
質問ですが、都内のTRPGショップはどれがオススメですか？
通販ではなく実物も見てみたいのと、小物とかそろえるのが好きなので興味があるのですが、なかなかどこがいいのか分からなくて…。 -
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454 ななしのよっしん
2012/09/11(火) 09:38:37 ID: UhkpQbH557
汝は人狼なりや？は正確にはTRPGじゃないと思うんだけど・・・
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455 ななしのよっしん
2012/09/11(火) 09:50:46 ID: N3n98fmGA7
>>453
イエローサブマリンっていうところがよく聞くし品ぞろえもいいらしいからそこがいいと思う。都内には何店舗かあるね。
イベントとかもやってるし、サイトもあるから確認するといいかも。
…っていうか都在住の人ウラヤマシス。 -
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456 ななしのよっしん
2012/09/11(火) 11:42:59 ID: x0y/jn1VML
>>454
TRPGは，役割を演じるゲームです。
汝は人狼なりや？も『村人』や『人狼（村人に扮した殺人鬼）』などの役割を演じるゲームですから，TRPGでしょう。
TRPGであるかどうかの判断基準は，ダイス振るかどうかではなく，役割を演じるゲームであるかどうかです。
だから人生ゲームはTRPGではないですが，人狼はTRPGかと。
ゆっくりTRPGなんかでもダイス判定にケチつけて『これはTRPGじゃねえ』とかいう視聴者様がおられますが，そこにロールプレイング（役割演技）があればダイス目操作してようが，ダイス振ってなかろうがTRPGです。 -
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457 ななしのよっしん
2012/09/11(火) 17:47:33 ID: XoPwPBHwzX
ルールがあるからゲームなんだが
ロールプレイングだけでよければTRPGじゃなくごっこ遊びだろ
視聴者様って喧嘩を売るのなら狭くて臭い住処に帰りなさい -
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458 ななしのよっしん
2012/09/11(火) 18:42:39 ID: x0y/jn1VML
TRPGってごっご遊びだろ。
ゲームってのは遊びって意味なんだよ。TRPGは、ロールプレイングを楽しむ遊びなんだよ。
遊びの中で「ルール・ルール」っていえば寒くなるってのも分からないの？
TRPGにおいてルールはGMの負担を軽減するためのものであって、GMが裁量で処理できるなら細かいルールなんて要らないんだよ。
例>>sm11381911
あとダイス目操作やダイス振らないで自動成功なんてのはGMの裁量の分野であって、TRPGじゃよくある風景だよ。
繰り返すがTRPGでは、ダイスもルールも卓を回すためのツールでしか無い。だから、ルールは大事だが所詮ツールである以上、絶対じゃない。
だからTRPGやったことない、ニコニコでしかTRPG知らない、現実知らない視聴者様が、ダイスがーとかルールーがーとか、これはTRPGじゃないとかいうのはホントやめて欲しい。 -
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459 ななしのよっしん
2012/09/11(火) 18:51:00 ID: 2UDeZfQyyX
ロールプレイ至上主義者なんてまだ生き残ってたのか……。冬の時代で淘汰されたと思ったのに。
そもそも、ダイス目を操作するのはつまり表向きルールに従っているようにＰＬに思わせるためで、
つまりそこにはルールを適用することが前提であるという認識、ルールに対する信頼がある。
みんながルールなんてどうでもいいと思っているなら、マスタースクリーンなんて必要ない。
堂々と
「2D6で10が出てこのままだと回避成功ですが、あなたの台詞がかっこいので回避失敗にします」
と宣言すればいい。
なんのために、冬の時代前にロールプレイ評価システムとかが登場したと思ってるんだ？
ルール外での処理を避けて、ロールプレイの価値をルールに落としこむためだろうに。 -
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460 ななしのよっしん
2012/09/11(火) 22:21:31 ID: ktIXyjJIFV
「これはゲームであっても、遊びではない」by茅場晶彦
て最近流行のフレーズを挙げるまでもなく
gameに「遊び」という意味は含まれないんだがな。 -
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461 ななしのよっしん
2012/09/11(火) 22:41:43 ID: 2UDeZfQyyX
>>460
いや、含まれるけど。
オクスフォード英英辞典
http://oald8.oxf ordlearn ersdicti onaries. com/dict ionary/g ames#gam e_1
でも
「an activity that you do to have fun（楽しむために行う活動）」という意味がある。
もちろん、「スポーツやその他ルールに則って競われる試合」という意味もあるから、
「ゲームかつ遊びではない」ことは成立するが、「ゲームだから常に遊びではない」わけではない。 -
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462 ななしのよっしん
2012/09/11(火) 22:56:39 ID: /Fgady67fY
とりあえず人狼はルールがあるわけで
ロールプレイだけではRPGにならないといったとこで
人狼がTRPGか否かの議論には全く関係ないよな
個人的には人狼はルールが狭すぎるのでTRPGと呼ぶには抵抗があるが
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463 ななしのよっしん
2012/09/11(火) 23:03:57 ID: Kdx303R34h
>>453
「ロール＆ロールステーション」というお店もお勧めです
それから、イエローサブマリンは店舗によって扱っている品が異なりますので
ＴＲＰＧや卓上ゲーム関係でしたら、都内なら「秋葉原ＲＰＧショップ」が
よいかと思います。
ロール＆ロールステーションとも距離が近いので私は東京に行った際は
良くこの２店舗をはしごしています。
ビルの入り口など、最初は分かりづらいかもしれませんが、ホームページの
地図を参考に探されるとよいかと思います -
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464 ななしのよっしん
2012/09/12(水) 00:11:14 ID: Kdx303R34h
人狼がＴＲＰＧに含まれるとするならば
「パンデミック」や「ラストナイトオンアース」「スコットランドヤード」なども
ゲーム内での役割を演じるからＴＲＰＧだと言えてしまう気がしますがいかがでしょうか？
以前も、「役割を演じる」ゲームだからＴＲＰＧだという方はいらっしゃいましたが
それはＲＰＧという名前を構成する言葉のみに目が行き過ぎてはいませんでしょうか？
ＲＰＧ，ＴＲＰＧという名前はＤ＆Ｄを祖とする種々のゲーム群を指すために
ジャンルとして分類する道具としてつけられたものであって
そのジャンルに含まれないゲームは「役割演技」の要素をもたないであるとか
「役割演技」の部分があればとにかくＴＲＰＧだというものではないかと思います
「おままごと」や「ヒーローごっこ」はあくまでも「ごっこ遊び」であり
その中にＴＲＰＧにつながる要素はあってもＴＲＰＧそのものではないのではないでしょうか -
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465 ななしのよっしん
2012/09/12(水) 00:12:29 ID: GrCyVSZ91/
現時点での最長編ＴＲＰＧ動画って何になるんだろう？
東方になるけど、やっぱ上白卓になるんだろうか？
（現時点でセッション１７、動画数はこの間１００超えた）
ソードワールド系だけで見たら間違いなくトップクラスの長編なんだけど全体的に見たらどうかなぁって思って。 -
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466 ななしのよっしん
2012/09/12(水) 00:33:47 ID: Kdx303R34h
ついでなので>>456さんのレスで個人的に気になったことを
「人狼がＴＲＰＧに含まれるか」というのはあくまでもゲームを構成する要素が
そのゲームジャンルに含まれるかの問題で
ゆっくりＴＲＰＧなどで見られる「ＴＲＰＧじゃない」発言は
どちらかというと、ゲームの運用方法であるとか
リプレイがあまりにも「お話」としてきれいにまとまりすぎていて
もしくはまとまる方向への動きが強すぎて
ゲーム的な停滞や失敗、運の悪さなどが見えないことなどにより
「ゲームリプレイじゃなくて小説でよいのでは？」という意味合いが強いのではないでしょうか
さすがに「ＴＲＰＧじゃない」という言い方などは狭量すぎると私も感じますが
根本に「ＴＲＰＧの定義」のような共通部分はあるかもしれませんが
人狼のジャンル分けとＴＲＰＧ動画コメントでは問題の意味合いが異なるかと思います -
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467 ななしのよっしん
2012/09/12(水) 00:40:28 ID: Kdx303R34h
ここまできたら、もう一つだけすみません
>>458で例に出されている動画のようなプレイを行ったとき
人狼は「人狼」というゲームとして成り立つでしょうか？
そもそも、人狼にあのようなプレイを認めるゲーム的な柔軟性はあるでしょうか？
ＴＲＰＧだからこそあの動画のようなプレイが出来るのではないでしょうか？ -
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468 ななしのよっしん
2012/09/12(水) 11:10:38 ID: B6XEElpD6o
>>465
ニコニコのTRPGはアイマス界隈が最大勢力だから、そっち方面じゃ無いかな。
ツナ缶PとかブリッツPが有名どころ -
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469 ななしのよっしん
2012/09/14(金) 16:06:33 ID: XE7Se7vijV
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470 ななしのよっしん
2012/09/14(金) 22:41:27 ID: 1NcbBq2iID
すまん、TRPG経験者に聞きたいんだが
メモと思考を総動員して中盤で早々に黒幕を見抜き、理系知識を総動員して技能なし・戦闘なしで黒幕を殺すってTRPG的にアリですか？ -
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471 ななしのよっしん
2012/09/14(金) 22:59:59 ID: cbw7Gmr1dp
>>470
”ＧＭ”が納得できる代物なら可。
その内容だとルールに無い方法、口プロレス的な代物になるから、
ＧＭが許可しない限り、実行及び実現不可能な代物。
逆を言えば、ＧＭ（ついでに他の参加PL）が納得すれば、全く問題の無い。
懸念をしいてあげるなら、上でも書いてあるが口プロレス、
ちょっと嫌な言い方すれば「詭弁を弄する」代物になり易いから、
一度、「こんな理由から、こんな方法を思いついたけど可能？」とGMに質問して、
却下したら素直に取り下げるが吉。
GMはPLの要望を叶える為に孤軍奮闘する人でなく、
ゲームルールに基づいて判定、状況によってはルールを無視し、
自身の判断で最終的な可否を決定する、絶対的な決定権を持つ審判だからな。 -
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472 ななしのよっしん
2012/09/14(金) 23:09:00 ID: 1NcbBq2iID
>>471
なるほど、GM次第なんだなー
教えてくれてありがとう！ -
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473 ななしのよっしん
2012/09/14(金) 23:25:51 ID: /Fgady67fY
面子次第だが基本的には非推奨。
ルールによらない進行はトラブルを起こしやすい。
他のメンバーがルールに基づいたゲーム進行を望んでいた場合彼らの楽しみを潰し活躍の機会を奪うことになる。
戦闘を重視してキャラ作ったのに戦闘なしでゲームが終わったら納得いかんだろう。
黒幕との舌戦に備えてたら黒幕は暗殺されましたじゃ面白くないだろう。
GM一人PL一人の差し向かいでゲームやるなら別だが
基本的に他のPLのことも考えてゲームを盛り上げるのを推奨する。
黒幕を事前に割り出したなら黒幕の魅力を引き出すように伏線はってくとかね。 -
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474 458
2012/09/15(土) 03:29:55 ID: x0y/jn1VML
>>459
>みんながルールなんてどうでもいいと思っているなら、マスタースクリーンなんて必要ない。
ならマスタースクリーンの中を覗きこむようなサイコロ降ってない発言は無粋の極みでしょ。
出目があれでこのままじゃ全滅しちゃう時とかは出目操作したりするけど、それって普通にやってることでしょ。やってるけど、黙ってるだけで、それを態々ダイス降ってないなんて暗黙の認識を侵してるのはどっちなんだと。
>「2D6で10が出てこのままだと回避成功ですが、あなたの台詞がかっこいので回避失敗にします」
その上で、↑のようなGM宣言はルールに対する信頼という以前に空気を読まないセンスのない進行という点に問題があるかと。
参考までに自分の場合は、ロールが良ければボーナス出すと予め宣言してる。またロールが良かった場合はダイス振らずに成功とする場合もあります。
例１：かっこ良いいPLロールで説得→相手は感銘して説得されたGMロールで答える。（無判定で自動成功）
例２：戦闘シーンでも上手い戦術などには積極的にボーナス与える。
「2D6で10が出て本来だと敵は回避成功していましたが、あなたの巧みな戦術で相手は不意を打たれており（-5ペナルティがあったので）回避に失敗しました。」
この判定に何か問題あります？信頼は崩れます？
>ロールプレイ評価システムが登場した理由
ロールプレイを推奨するためでしょ？（まあ正直支援システムがそれほど上手く行ってるとは思わんが…）
結局ロールプレイの推奨をルールによって行うか、GMの裁量によって行うかの違いにすぎない。
なお参考までにルール＞GMの裁量でなければならないと書いてあるルールブックなんて殆ど無い。
対して、GMの裁量＞ルールと書いてあるルールブックはゴロゴロしてる。
で結局クトゥルフ神話TRPGにはなんて書いてる？
あんないい加減で適当なルールでGM裁量全開のクトゥルフ神話TRPGでダイス降ってるかどうかでギャーギャー言うってのはTRPGを知らなすぎる。 -
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475 458
2012/09/15(土) 03:32:13 ID: x0y/jn1VML
>>464>>466
＞人狼がＴＲＰＧに含まれるとするならば「パンデミック」や「ラストナイトオンアース」「スコットランドヤード」などもゲーム内での役割を演じるからＴＲＰＧだと言えてしまう気がしますがいかがでしょうか？
その中でやったことあるゲームはスコットランド・ヤードだけだけど、スコットランド・ヤードは戦略ゲームでしょ？
役割を演じる余地なんてほとんどない。ロールによって行動も結果も変わらない。
大戦略が戦艦や戦車を演じるゲームではないように、将棋が王将や飛車を演じるゲームではないように、スコットランド・ヤードも警察と怪盗を演じるゲームではないです。
＞「おままごと」や「ヒーローごっこ」はあくまでも「ごっこ遊び」であり、その中にＴＲＰＧにつながる要素はあってもＴＲＰＧそのものではないのではないでしょうか
好き嫌いはともかくそういうTRPGもあるってことですよ。
TRPGの中にはヒーローごっこ的な卓やシナリオもあるということです。
なお私は「スコットランド・ヤード」より「ヒーローごっこ」の方がよほどTRPGに近いと思います。
＞ゲーム的な停滞や失敗、運の悪さなどが見えないことなどにより「ゲームリプレイじゃなくて小説でよいのでは？」という意味合いが強いのではないでしょうか
世の中には小説的なTRPGもあるということです。なぜ小説的なTRPGが存在してはいけないのでしょうか？
＞そもそも、人狼にあのようなプレイを認めるゲーム的な柔軟性はあるでしょうか？
人狼はやったこと無いけど、ある点ではガチガチだけど、それ以外は自由度高いんじゃない？
そして柔軟性はTRPGの特徴の一つだけど、より重要なのはロールです。
だからまよキンのように全てダイス神の意向に従うようなゲームもTRPGです。
なぜならまよキンは、ダイス神の意向に従いロールをするゲームだからです。
そして人狼も自らに課された役割を演じるゲームですのでTRPGです。 -
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476 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 03:35:01 ID: x0y/jn1VML
>>470
基本的に>>471の意見が正しいかと。
一般的に黒幕が居るようなシナリオでは、証拠等はGMが厳重に管理してるからゲーム中盤で犯人を断定するのは難しい事が多い。そしてヤマカンで行動するのはマナー違反だよ。
俺がGMなら許さない。GM権限でPLの思惑を無理やり潰す。
ただし、GMのミスやPLのGJでショートカットしちゃう時はある。
その場合は、まさしくショートカットになる。
盛り上がりに欠けることが多いけど、まあ仕方ないよねｗ
逆にPLがGMの思惑通りに動かず行き詰ることも多い。
だからシティーアドベンチャーは難しい。
で戦闘を介さない暗殺はシナリオやシステム次第。
SWとかでは戦闘はシナリオの華だから抜かす訳にはいかないという事情がある。
そういうGMの思惑補正があるし、結局自分が鉄砲玉になるのが手っ取り早い。
ただクトゥルフのような戦闘を主としないゲームならPCの知略で殺すこともありかと。
でTRPGにおいて重要なのは、物語の中で自分の役割を演じること。
GMの裏をかいたり、ルールの穴を突いた最強キャラ作って無双することではない。
一般にGMは皆を楽しませるために一生懸命準備しているのでGMが敷いたレールは基本的に踏襲したほうが吉。その上でGMの想定を半歩超えるようなプレイをするのがいいPLです。
GMの敷いた路線を無闇に破壊するプレイは卓の空気がぐだぐだになって皆が不快な思いをするので控えるべきです。 -
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477 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 11:35:09 ID: GrwKeG9Mvx
流れを切るようで申し訳ないが
リプレイの掲示板が賑わってなかったのでこちらにカキコ
いまリプレイに結構ハマっており、おすすめのがあったら何でもいいので紹介してほしいです
ちなみに最近で読んで面白かったのはベーテGMのソードワールド2.0「from USA」と
天下繚乱RPGの「天下繚乱ギャラクシー」ですね
前者は日米のカルチャーショック、後者はなにこのカオス的な意味で楽しめました
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478 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 12:37:56 ID: Kdx303R34h
掲示板を議論の場にしてしまうのも良くないと思われますので
これだけにしておきます
>>466で言いたかったのは
“人狼がＴＲＰＧかそうでないかという問題と
動画に対しての「ＴＲＰＧじゃない」発言は別の問題ではないか”
ということです
>>456ではそれをつなげるように書かれていらっしゃったので気になりました
もう一つ、>>464の「役割を演じる」は言い方が悪かったので「役割を担う」に訂正します
大百科記事にもありますが、Role play は役者のように演技をするという意味以外に
戦士の役割を担う、魔法使いの役割を担うといった意味合いでも使われるということを聞いていたので
例えば「スコットランドヤード」なら、警察と泥棒の役割を担うという意味では
ロールプレイと言えなくも無いのではと感じた次第です
最後に一つだけ、>>475「ヒーローごっこ的な卓やシナリオ」は
TRPGというゲーム、TRPGのシステムがあった上でそこに付随はしますが
子どものやる、世間一般でいうところの「ごっこ遊び」はそれ単体の遊びで
TRPGに近くてもTRPGそのものではありませんよね
掲示板汚し、失礼致しました -
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479 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 18:35:47 ID: cbw7Gmr1dp
>>477
天下繚乱ギャラクシーがウケたのなら、
システムは違う（ダブルクロス）けど、
「ダブルクロス・トワイライト」
「ダブルクロス・ジパング」
この２作をお勧めする。
GMが天下繚乱ギャラクシーと同じ田中天氏で、
設定（と言うよりノリ）が同じなので楽しめるかと。
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480 ななしのよっしん
2012/09/16(日) 12:39:19 ID: CO21fIVkUe
「ゲームや小説みたいにかっこいいセリフが言えなくても、
サイコロ2、3個持つだけで冒険の旅に出ることは出来るのだ」
・・・いいセリフだな、これ。
本当にちょっとした道具で良かったんだよな。昔はそれだけで充分楽しめたし面白かった。
機会があったら俺も冒険したいもんだ。 -
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