2,096
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481 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 18:53:14 ID: GrwKeG9Mvx
>>479
遅まきながら…ありがとうございます！
ダブルクロスは3rdのルルブを一応持っていますし、PLに釣られて買ったデイズシリーズを
追っかけ中なので大丈夫ですよ 今度探して読んでみます
それにトワイライトの「帰ってきた快男児」ってドラマCD出てるんですね 気になるなあ -
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482 ななしのよっしん
2012/09/19(水) 10:01:07 ID: K0P8d6rAxU
>>479
天下繚乱OKなら、同じ作者のゲームのカオスフレアシリーズもいけると思う…んだが、旧版のリプレイから通しで読まないとキャラが共通してたりしてフルに楽しめないのが難点か。全部併せて４冊だから、あるところにはあると思うんだが…。
後は田中天がPC1やったダブルクロスリプレイ・ストライクが、カオス感てんこ盛りでおすすめよ。
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483 ななしのよっしん
2012/09/22(土) 11:03:44 ID: d2eTbEG/OX
>>482
『天下繚乱ギャラクシー』の作者は、小太刀先生ではなく田中天さんなんだｗ
だがストライクシリーズを読むと、ギャラクシー２巻のプリプレイでの２人の
やり取りの意味が理解できるのでマジでお勧め。 -
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484 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 12:26:43 ID: 2UDeZfQyyX
>>477
冒険企画局のサイコロ・フィクションシリーズならリプレイにルールもついてお得だよ！ -
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485 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 23:03:26 ID: R8izFjD6iM
お前のやってるタイトルはＧＭの力が強いから、お前はＰＬの事を何も考えていない、自分が楽しむ事しか考えてない最低のＧＭだよ
とかめっちゃ言われまくったから、ＰＬを楽しませる事に特化したタイトルをやりたいのですが、よろしければ教えてください
お願いします -
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486 ななしのよっしん
2012/09/28(金) 23:07:33 ID: 9KxxxPjDo8
そもそも普段お前さんは何やってるんだよ
というかどんなシステムでも大抵はGMのほうが権限が強いし
PLがどう思うかは別として強い裁量をもてると思うんだが -
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487 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 10:15:50 ID: 2UDeZfQyyX
>>485
その「やってるタイトル」が何かくらい教えてほしいなあ。 -
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488 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 12:04:02 ID: R8izFjD6iM
>>487
パラノイアをやった
>>485で自分が楽しむ事しか～って言ってきた人にはクトゥルフやれって言われたんだけど、クトゥルフってＰＬにとって難易度高いって聞くから、パラノイアとあんま変わらない気がするからね
今はソードワールドやろうかなって思ってるんだけど、ＰＬを楽しませるって事でおすすめがあれば知りたいです -
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489 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 14:28:37 ID: Kdx303R34h
>>488
まず確認として、ＴＲＰＧは初心者の方でしょうか？
だとしたら、パラノイアはＴＲＰＧの中でも異端中の異端な、メタ構造や多くのネタを含んだ
非常に特殊なシステムですので、ＴＲＰＧにある程度なれて、気心の知れた人とやるものです
選択を間違ってしまったかも知れません
クトゥルフについても、微妙なところで、私としてはあまり初心者向けのシステムではないと思います
以前ＴＲＰＧショップの店員さんに初心者向けではないと言われた方もいらしたようです
そして、ソードワールドですが、こちらは良いのではないかと思います
理由は比較的オーソドックスだから
同じ理由で、アリアンロッド２Ｅもお勧めです
パラサイトブラッドも比較的初心者でもやり易いかと思います
そして、ＰＬを楽しませるか否かはシナリオやＧＭの裁量によるところが大きいです
シナリオに関しては最初は付属シナリオで試してみるのがいいのではないでしょうか
あとは、公式のリプレイの中でも初心者向けと言われるようなもの
（ソードワールド２．０なら「新米女神の冒険者たち」シリーズなど）
も参考になると思います -
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490 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 16:26:12 ID: R8izFjD6iM
>>489
初心者です
別々の友人（彼らもＴＲＰＧ未経験）と３回程ＴＲＰＧのＧＭをやった程度です
一応やったＰＬの友人は皆、面白いって言ってくれました（自分が楽しむ～って言ってた人は友人で唯一経験者だけど、パラノイアが好きじゃないってほとんど参加してくれない）
とりあえず、ソードワールドとパラサイトブラッドってのが興味深いので買ってみたいと思います -
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491 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 18:31:18 ID: Kdx303R34h
>>490
ＧＭ、ＰＬともども是非楽しんでください。
（蛇足：ＧＭはＰＣの敵をあやつりますが、ＧＭ本人はＰＬの敵ではないことを一応踏まえておいてくださいね）
ついでなので、予算が厳しい時などに（パラノイアを選択されたのはweb上に無料のルールがあるからかもしれませんので）
「Ｊコミ」というサイトでは「ベルファール魔法学園」「りゅうたま」という
かつて商業ベースで出回っていたＴＲＰＧが無料公開されています
どちらもオーソドックスなＴＲＰＧとは言いがたいですが、ルールは初心者向けです
ただし、りゅうたまはダイスが色々必要になります
あとは山北篤さんの「このごろ堂」というサイトでいくつかＴＲＰＧが無料公開されており
こちらも結構特殊なシステムがあるのですが
ＳＦをやるのに、「スペオペヒーローズ」は良いかもしれません -
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492 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 12:51:26 ID: 2UDeZfQyyX
純粋に初心者にやりやすいってならブラッドクルセイドとかどうかな。
ミドルは主にチャートだし……。
個人的には永い後日談のネクロニカなんだけど、超ニッチだからなあ。 -
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493 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 17:50:38 ID: N3n98fmGA7
>>490
GMやったことない自分が言うのもなんだけど、その経験者の友人さん…自分がやりたいシステムをやらせたいだけなんじゃ？
ほかの友人が楽しんでいたようなら、パラノイアもそれはそれで続けて、参加してくれないその人はほかのシステムやるとき呼ぶとかすれば。
というか何度かオンセさせてもらったけど、GMさんの頑張りがすごくて尊敬するレベルだったからなあ。
GMできるってだけで少数派だろうとは思うし、全員から非難されたわけでもないなら気にしなくてもいいのでは？
以上ど素人の戯言でした -
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494 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 17:54:56 ID: LKNvaDYSzi
GMなんて簡単なものよ
そう、難しいと思ってはいけない
公式シナリオとか使えば楽にやれてGMの面白さもわかるよ -
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495 ななしのよっしん
2012/10/04(木) 22:10:47 ID: jKPjTvuWzl
SW2.0持ってるから世界観の似てそうなAR2Eに手が出ないんだよな・・・。
デモンパラサイト買っといてダブルクロスに手を出した僕が言えた事じゃねーが。
とりあえずネクロニカかカオスフレアが欲しい。 -
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496 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 05:21:41 ID: QIYqfLAT2h
http://n
ews.nico video.jp /watch/n w386574 
どうなんだろうね？「ＴのついてるＲＰＧ」は完全スルーされてるけど。 -
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497 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 23:09:15 ID: R8izFjD6iM
愚痴になるけどさ
>>493
もうＧＭはどうすりゃ良いのかわかんね
ぶっちゃけて言うと、経験者の友人、パラノイアの世界観を全然理解してない（プレイヤーガイド読んでくれなかった）
経験者の友人は１回だけプレイした（それ以外は見学もしてない）
俺から見たら「絶対お前何も分かってないよな？」って言いたくなる
で、その状態で
「ＰＬの行動でシナリオ修正するのがＧＭだ。お前はＧＭの仕事を放棄してる。それから、ＰＬのロールプレイ通りにさせろ。」
シナリオの修正が出来てないって言われるわ。絶対に俺は自由度高くしてるつもりなのに（少なくとも、俺のシナリオはミッションと目的地だけ作って、後はＰＬに任せて適時場所や状況を作って行くから必然自由度高くなってると思う）無理矢理シナリオ修正してるから、自由度低いって言われるわ
しかも具体的な部分教えてくんねえし
もうどうすりゃ良いのかわかんねえ。そもそもTRPG未経験なのにGMってのがおかしいんだよな。でも誰もGMやってくんねえし -
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498 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 23:56:15 ID: Kdx303R34h
>>496
まあ、日本で（今や世界でも？）ＲＰＧといえば、コンピュータゲームですから
それだけを指して記事のような「独り隠れて非道を貫く」快感をＲＰＧというゲームにもとめ
「殺戮と略奪」を本質ととらえる人がいるのもありだとは思います
記事の文章だけですと、押井監督はＣＲＰＧしかご存知ないように見受けられますね
ただ、監督のwikiに
「その他にも、ゲームクリエイター、小説家、脚本家、漫画原作者、劇作家、大学教員等として活動している」
とあるあたり、ＴＲＰＧ関係の方とも会ったことくらいありそうな気もしますが
なんだかんだで、興味を持つきっかけでもないと近くにいても案外知らなかったりするのかもしれませんね
（もしくは、少しだけ聞いて自分には合わないと感じ、すぐに興味を失ったか）
それから「殺戮と略奪」でいえば、本質とまでは言わないまでも
（クトゥルフのようなシステムもあり、他でもシナリオと行動次第では戦闘を避けることもできますが）
元祖のＤ＆Ｄをはじめとして、ＴＲＰＧの多くにも
（モンスターの）殺戮と（主にダンジョンでの）略奪が結構重要な要素としてあるとも言えますし
（バイオレンスなんてシステムもありますしｗそこまでいかなくてもサタスペあたりとか）
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499 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 00:23:57 ID: Kdx303R34h
連投失礼
>>497
それは災難でしたね
そのご友人がどのくらいのＴＲＰＧ経験をお持ちなのかはわかりませんが
そのご友人の「ＴＲＰＧ観」「ＴＲＰＧとはこういうものだ」というのが強すぎるのかもしれませんね
そこにきて、パラノイアという、（ＺＡＰスタイルなら）ＰＬ同士の殺し合いと
アルファコンプレックスの理不尽さそのものを楽しむ特殊なシステムが重なり
悪い方向へ進んでしまったのかもしれません
基本的に、そのお話からすれば>>497さんに非はないと思われます
ついでに言えば、その様子ですとご友人はどんなシステムでも同じように言ってくる可能性が高いです
ＧＭが一人に偏るのも、それが続いて負担になるようであれば
一度ＧＭしない宣言をして
遊びたい場合は近くでやっているイベントに行ったり
TRPGSNSからオンラインセッションで他の仲間を探すのも一つの手かもしれません -
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500 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 01:53:22 ID: e+QjPhs0+E
>>497
さらっとミッションと目的地だけ決めて後はアドリブでなんて書いてあるけど
そういう作り方で本当に自由度の高いシナリオにするには相当慣れた人じゃないと出来ない事だよ
パラノイアは動画でしか知らないし確かにそういった作りのシナリオが多いけど
初心者が真似するにはあまり勧められない方法だと思うんだけどな -
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501 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 17:23:53 ID: R8izFjD6iM
>>500
そういうもんなのか
目的地ちゃちゃっと行ってほしいけど、皆素直じゃないから、小売店の倉庫に忍び込んで武器強奪しようとしたり、周囲の状況を調べようと住居を徘徊したり、目的地の情報（情報は全部与えたけど、まだあるんじゃないかと疑ってなのか）そこら中にある端末を調べて、情報得られなかったらまた別の場所の端末。って感じで目的地に中々行ってくれないんだよね
無理矢理行かせたら、たぶんまた独りよがりのＧＭとか言われそうだし。どうするべきか -
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502 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 22:38:24 ID: CfI62VoypA
>>501
パラノイアなら住居に色指定はしとくべきだったね
あとあまりにも行動しないようなら時間指定処刑
デスルーラは基本
うかつに行動すると理不尽に死ぬのがパラノイアだから
行動の自由も理不尽に奪えるのがGMにとっては魅力のTRPGよ
ぎっちぎちにやるくらいでちょうど良かったりする 管理社会ですし
そんなきっちきちの中で限りない細い糸を発想によって打破する面白さがパラノイアだから
それに死んでもリスクないし キャラシーもあってないようなもんだし
自由なTRPGなら別にいっぱいある パラノイアで自由を売りにすることはない
それを理解してないＰＬがいるならそれこそクローン３０ぐらいにして５分で皆殺しにするのがいいよｗ -
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503 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 23:34:24 ID: CfI62VoypA
て書いといてなんだけど初心者がパラノイアやっちゃだめだよ
公式にルルブ日本語版ない事でお察し
翻訳できる情熱ないならやっちゃダメな部類のTRPGだよ
TVゲームでいうならｵﾜﾀ式や孔明の罠がはびこる改造理不尽ゲームだから
これ楽しめるのはTVゲームをやりこんだ理解者がやるもんだよ
初心者がやるとクソゲーて放り投げるもんだよ
パラノイアもそういうところがあってGM泣かせを根本的から覆してやろうて心意気の見える
ゲームデザインだったりするのよ
そういうTRPGへのカウンターパンチなところが受けてたりするんだよ
とりあえず他のTRPGで経験積んでそれから楽しんでも遅くはないから -
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504 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 15:18:48 ID: 2UDeZfQyyX
TRPGの自由度幻想は早めに捨てないとあとで大変だぞ。
「TRPGが自由な遊びだというのは嘘だ！」ってルールブックに明記したのは、1999年の魔獣の絆。
もう13年前だ。
まずはGM向けのガイドが充実してるシステムがいいんじゃないかな。
最近のやつだとアルシャードセイヴァー＋上級ルールかな。
場面の演出の仕方や座席の座り方から解説してあるぞ。 -
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505 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 15:42:31 ID: /Fgady67fY
自由度だけなら好き勝手やってどこからも文句がでない一人用のCRPGの方が圧倒的に上だな
パラノイアのPLなんか不自由の極致
もっと普通のTRPGも同卓した人への気配りとうけおった役割の遂行は果たさねばならんし
PLの自由のためにGMは全力を尽くせとか常識が古い -
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506 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 22:04:05 ID: XSsdbcRfMa
まあ、それに取って代わる「分かりやすいTRPGの魅力」の言語化が
なかなかうまくいってないのが「自由度幻想」が今だに生き残ってる理由なんだろうねえ -
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507 ななしのよっしん
2012/10/09(火) 22:53:49 ID: CfI62VoypA
TRPGの自由は何やってもいいんだじゃなくて
人間同士の応用が効くていったほうがいいのかな？
自由には責任が伴うて言葉の通り
GMも人である限り配慮しなくちゃいけない存在であり
責任のある行動（場の空気を読む マナー ルールを守る 不慣れなGMには配慮する）が重要かもしれんな
特にTRPGなんて自分が少しでも有利に働くようにどんな汚い手だって使えるわけだしｗ
自由を取り違えるとマンチになるみたいなお話かもしれん -
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508 ななしのよっしん
2012/10/10(水) 14:33:52 ID: iZEl8U/zjk
>>504
あの日本最後のＴＲＰＧにそんなこと書いてあったのかｗ
今俺が行ってる大学のサークルに新入生がたくさん増えたんだが
ほとんどがＴＲＰＧしらない人だったからここらへんのお話は勉強になるな。
ＧＭは大学入るまでやったことなかったけどサンプルシナリオで慣れてからの方がいいよ
データを作るのはゲームに慣れてからの方がいいしね -
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509 ななしのよっしん
2012/10/11(木) 20:37:12 ID: R8izFjD6iM
現実だって何しても良いけど、代わりに行きすぎると捕まったりするしな
なぜかキャラシー書くとき、ダイスの振り直しは駄目っていうローカルルールが仲間内であるし -
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510 ななしのよっしん
2012/10/11(木) 20:41:26 ID: LC3Rr2ePxy
一発作成がドラマを生むこともあるけど、
それで悲惨なキャラばっか出来上がると
ＰＬのストレスとＧＭの心労がマッハ -
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