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ななしのよっしん
2009/06/24(水) 10:10:39 ID: 6DwkMTZQul
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ななしのよっしん
2009/07/17(金) 09:48:05 ID: 4sFkiINjTo
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ななしのよっしん
2009/07/17(金) 10:44:00 ID: IhTFDnI1b3
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ななしのよっしん
2009/07/17(金) 21:39:33 ID: DZUEmX3Qlt
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5
ななしのよっしん
2009/07/20(月) 02:11:21 ID: eUhoSuLghD
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6
ななしのよっしん
2009/11/02(月) 23:28:31 ID: XQZSGmz6Fz
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7
ななしのよっしん
2009/11/03(火) 03:14:47 ID: /3LekOJt+G
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8
ななしのよっしん
2009/11/03(火) 11:48:19 ID: XQZSGmz6Fz
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>>7
>誤用か否かは話し手ではなく聞き手が判断するものでは?
これに関してはその通りだ
聞き手が数学記号「=」の意味を理解していなかったがために誤解を生んでいたとしたら、それは申し訳ないと思う
ただ、やはり「~は~である」という表現と「~=~」という表現はニュアンスが違うというか機微を感じているので、数学的には間違っているとわかっていながらあえて使っている俺としては誤用と断じられるのは納得がいかない
「~=~」という表現もまた、安易に言いかえれるものではないと思うんだがな
極端な話、俺は「この場はファミコンと呼んだほうが適切だ」と判断すればWiiでもPSでもXBOXでもファミコンと呼ぶよ
これでもやっぱり誤用なのか? -
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ななしのよっしん
2009/11/03(火) 14:10:27 ID: /3LekOJt+G
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>>8
間違った表現をあえて使うのは、
聞き手もそのことを理解していれば確かに誤用とは言えないです。
ただ、聞き手が理解していなければ話は別で。
聞き手が本当は間違っていることを知らずに、
別の場面で同じ表現を使ってしまうことも考えられますよね。
その場合は誤用となるでしょう。
つまり、間違った表現をあえて使うことは、
それ自体が誤用でなくても誤用を広めてしまう原因になりかねないのです。 -
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ななしのよっしん
2009/11/03(火) 14:59:22 ID: XQZSGmz6Fz
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>>9
聞き手が別の場面で使ったとしても、誤用にならないと思うんだよね
俺は「数学的には間違っているが、国語的には(一種の慣用表現と定着していると考えれば)正しい」と考えてる
たとえば上であがったファミコンの例で言うと、「固有名詞としてのファミコン」「慣用表現あるいは代名詞としてのファミコン」は別のものと捉えるべきじゃないかな
ゲーム機を指してファミコンと言う人を見て、「ファミリーコンピュータ」というゲーム機を知らない人が、ゲーム機全般をファミコンと呼ぶようになった人がいるとする
この場合のファミコンという語はたしかに前者の意味としては誤用だ
じゃあ、これは言葉を誤って使っているのか?
俺にはこれを国語的に間違っているとは言い切れない
数学的には間違ってる。そこに異論はない
重要なのは数学的意味合い(記号としての意味)と国語的意味合い(スラングとしての意味)をごっちゃにしてる点であって、間違った表現か否かではないと思うんだが -
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11
ななしのよっしん
2009/11/03(火) 16:23:22 ID: /3LekOJt+G
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ななしのよっしん
2009/11/03(火) 17:07:48 ID: XQZSGmz6Fz
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>>11
いや、「国語的に正しい」というのはあくまで俺の解釈だよ
もちろんこういう用法が嫌いな人がいるのもわかるし、空気を読んで使うべき言葉だ
そのへんは阿吽の呼吸としかいいようがないんじゃなかろうか
ただこの記事の、「数学的に間違っているから誤用」という論法は通らない
じゃあ「プラスアルファ」は?「最大公約数」はどうなの?
ら抜き言葉や「全然おいしい」などのように一般的に誤用であるという考え方が定着しているならともかく、この記事は偏った考え方を一般化しすぎていると思う
いや、偏ってるのは俺のほうかもしれない
これからはもっと注意して言葉を選ぶよ。ごめん
>もし仮に「オタク」という言葉に「気持ち悪い」というニュアンスを込める風潮ができたとしても、
>国語的に正しいと言えるのですか?
これに関しては俺は「正しい」と考える
似たような理由で「めくら」「片輪」といった言葉が言い換えられてるからね
その正当性や是非はともかく -
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ななしのよっしん
2009/11/04(水) 01:06:55 ID: /3LekOJt+G
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>>12
ら抜き言葉や「全然おいしい」は誤用という見方もありますが、
言葉の使われ方が変化しているという見方もあります。
日本語は自然言語ですから、絶対的な規則はありません。
しかし、数学や理科で使われているような、明確な定義のある言葉は
その定義に従うのが原則なのだと思います。
確かに偏った考えなのかもしれませんが、「金属が酸化する」などのように
貴方の仰る「国語的解釈」と「理科的解釈」で意味が正反対になる言葉まであります。
そういった解釈の違いにより、定義に従わない言葉の用法がまかり通ってしまうと、
誤解を生む原因にもなりかねないと思うのです。
なので、そのような場合は誤用と判断すべきというのが私の意見です。
勿論、場の空気を読まずに常日頃から「それ誤用だよ」などと
突っ込んでいるわけではありませんが。
ちなみに、日常会話で使われるプラスアルファや最大公約数は拡大解釈ではあるものの、
意味的には間違ってません。
それでも「含まれる」と「等しい」では意味も違いますよね。 -
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ななしのよっしん
2009/11/04(水) 18:39:30 ID: XQZSGmz6Fz
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ななしのよっしん
2009/11/04(水) 22:14:35 ID: /3LekOJt+G
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ななしのよっしん
2009/11/05(木) 00:05:56 ID: XQZSGmz6Fz
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ななしのよっしん
2009/11/05(木) 21:38:26 ID: /3LekOJt+G
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>>16
>「A党案=決定×x」「B党案=決定×y」
>を満たすxやyが存在するわけではないよね
存在しますよ。
但し、ここでのxやyは数ではなく、条件です。
掛け算は論理積(~かつ~、正しい記号は∧)を意味します。
条件の論理積は、整数の積のように振舞うので、
「最大公約数」という使われ方がされたんではないでしょうか。
上記の例を日本語で書くと、
「A党案は決定事項かつ条件xに等しい」
「B党案は決定事項かつ条件yに等しい」
となります。
決定事項はA党案より緩いので条件xは存在します。
条件yについても同様です。
数学で言う「最大公約数」は、
「共通する約数の中で最大のもの」です。
比喩表現としての「最大公約数」は、
「共通する条件の中で最も厳しいもの」です。
最大公約数の概念は、一意分解整域における「最大公約元」に拡張されますが、
比喩表現としての最大公約数は、それをさらに一般に拡張したものとも言えます。
あくまで比喩なので厳密性はありませんが、私は拡大解釈と考えます。
貴方は「全く違うもの」と仰いましたが、どこが全く違うのでしょうか。
私は本来の定義や意味からかけ離れていると判断したら、誤用と考えます。
最大公約数はかけ離れていないと思うので、誤用ではないと考えます。
しかし=については、同値関係が満たされていなければ誤用と考えます。
「等しい」ことが保障されなければ、本来の意味から逸脱していますよね。 -
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ななしのよっしん
2009/11/05(木) 22:48:19 ID: XQZSGmz6Fz
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ななしのよっしん
2009/11/05(木) 23:59:56 ID: /3LekOJt+G
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ななしのよっしん
2009/11/10(火) 20:27:43 ID: HtxXdBII1o
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ななしのよっしん
2009/11/14(土) 10:37:23 ID: HtxXdBII1o
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ななしのよっしん
2009/11/14(土) 10:47:18 ID: KZkQU6+4NS
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そんなこと言ったら全ての論文が「~らしい」「~かもしれない」みたいな語り口になる恐れがあるような気がする
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削除しました ID: uTG22h7KhN
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yu
2009/11/23(月) 20:06:04 ID: NRHX+/EA+A
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ななしのよっしん
2009/12/29(火) 19:35:04 ID: HJ4zFAWGne
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ななしのよっしん
2010/01/12(火) 00:11:35 ID: 4qnGaUaLce
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ななしのよっしん
2010/01/12(火) 23:31:29 ID: o9diCJNJlj
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ななしのよっしん
2010/03/23(火) 18:14:08 ID: IgorMXG/7e
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ななしのよっしん
2010/03/23(火) 18:18:03 ID: k3r2aKvNmR
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ななしのよっしん
2010/03/24(水) 08:52:48 ID: guMo/kokJ0
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