121 ななしのよっしん
2010/07/05(月) 01:06:11 ID: KSTBVANmnk
以前M&Aきついと書いたが、正直侮ってたわw
ステータスが高くなれば恐ろしいチームだなw
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122 ななしのよっしん
2010/07/05(月) 06:15:54 ID: LDdYQgGL9i
M&Aアイテム数/アイテムと強さが一番噛み合ってない、調整ミスの塊みたいなチームだからな。アイテムランクだけ見れば、何故ロリが負けるのか分からん、むしろ最下層のレベルなのに、キャラ(と、一応ランク)で三強扱い。
空気だからかろうじてバランス取れてる。
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123 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 02:11:14 ID: M/mnHIo4kH
M&Aは確かに強いけど、ロリとの対決では、アイテムランク両方でロリは不利だったと思うよ。
M&Aのランクが先鋒から、CDCCに対し、M&Aは、CCCB。
アイテムの方は、量はロリの方が多いけど修正の結果を見ると、M&Aが全体的
力UP効果に対し、ロリは、ほぼATKだけ。

とは言え、M&Aのキャラが高い事は事実
しかし、が思うにM&Aの強さはキャラというよりキャラバランスだと思う。

霊夢→大抵の相手に互以上の勝負が出来る。
ブロントさん霊夢較的苦手とする接近戦のフォローゲージをため。
ルガールゲージMAXから相手体力一気に奪うコンボ
→ブロや全体攻撃持ち、射撃持ち、当身キャラ以外は封殺可

霊夢が持つ弱点のほとんどをルガールブロントさんカバーできる状態。

実際にこのパターンでなら余裕をもって勝てているけど、天照戦ではこのパターン
崩されて負けているからね。

勝負の話になると、そのほかにAIの挙動による長所短所というものもあると思うけど、そっちは詳しくない。
キャラに関しても別に詳しくはないけどこっちは調べるの容易)

現状ではM&Aがぶっちぎりで強いわけじゃないんじゃないか?
(前の試合黒幕とか、さらに前の全年齢とかみると勝てる気がしない
まあ、実際強いとは思うけどね(^^;)
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124 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 02:46:05 ID: M/mnHIo4kH
もう一回見直したら>>123アイテムに関する記述は間違ってるな。
アイテム補正そのものはロリのほうが高いと言える。
でも、ロリアイテムでの強化がベア子ディズィーに集中しているのが問題なんだな。
結果的に四対二になってるようなもんだった。
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125 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 06:56:52 ID: LDdYQgGL9i
>>123
アナブラ以外は飛び道具当身なんか取れんから、当身キャラなんての圧倒的有利だろw
アナブラでも封殺されるレベルだけどな、弾幕は。

の弱点は、ミズチ戦で見せたようなAIの意図的な傷(遠距離に不用意に近づこうとする)と、このランクではやや低めのデフォルト防御力。が見せた余裕にチャンスを見いだせるかどうか、って言うほぼ一方的チャレンジの押し付けに近い。
スキマ移動で起き攻め拒否する事も含めて、ミズチみたいな一発キャラじゃないと相当厳しい(ステが圧倒的に違うなら分からないが)。

天照の時だって、最後こそミズチに2コンで持って行かれたけど、そこまででどうにかしたしね、一人だけダントツキャラおかしい。プラスして、ルガールブロントさんもちゃんと仕事する。霊夢だけはちょっと厳しいか(補正を考えると厳しくて当たり前、普通に闘える後ろの連中がおかしいんだけど)。
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126 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 16:16:38 ID: M/mnHIo4kH
だから総合的にみて一番性がいいけど断トツではないって。
アナブラミズチ美鈴、もういないけどアレックス辺りならいくらでも勝ちがある。
そもそも、ミズチみたいな一発キャラと言うが、A-ランク(とCの一部)なんて一発刺されば勝ちにいけるキャラばかりじゃないか。
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127 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 17:47:58 ID: LDdYQgGL9i
アレクじゃまあ、ほぼ理でしょ。アナブラAIレベル8のデフォルト設定じゃまず理。10になったから開始時のライフゲージ次第でが出てきたけど。
ミズチ美鈴は確かに「性おかしい」側の大将だから勝ちはある、けどそれでも不利が付くレベル
後はよっぽど運良いか、次鋒辺りから数人がかりじゃないと理っぽい。十分ダントツと言えるレベルかと。
感覚的には、毛利ほどじゃないけどトキぐらいには強い、って感じかな?

あと、本当の意味で「一発刺されば勝ちにいけるキャラ」は相当少ないと思う。実際には、一発刺さって数割、起き攻めや攻めでさらに数割……って感じでみ掛けるんだけど、相手だとスキマ移動でそれを拒否するから。
それに、「コンボの強さ」じゃなくて「立ち回りの強さ」でCランクキャラも多いし(他ならぬがその筆頭、他にはアナブラとか美鈴もそれに近い)。

まあ、キャラによっては本気でワンコン10割行くけどな!
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128 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 18:20:06 ID: M/mnHIo4kH
ん~、そうだねえ。
まあ、上でが言っているのは、詳しくも人間動画から推測しただけ
(とはいえ、一応キャラデータMUGEN全員じゃないが持っているが)
ちょっと言葉が気になって否定するようなことを書き込んだが、要は言葉のイメージの違いだけみたい。
だからあまり気にしないでくれ。

ころうばの面さは、アイテムランク補正によってよって、キャラMAX以上
にできることもあれば、全く性を生かせなくなることもあるところだと思う。
だからこそこれからも楽しみだ。

と言っても、もうチームは半分落ちて終わりが見えてきたかな。
どうなることやら。
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129 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 18:39:46 ID: hEpr/abz8N
自分のMUGENでやった結果をいうやつは…とは言われるけど、
一応Gルガは普通ブロリーとかゆっくりに勝つねAILVMAXじゃなくても。
しかしやっぱうp主調整してるんだな、一時期調整不足って
上げてるのがいたけど。やっぱM&Aが最有力補なんだろうか。
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130 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 20:05:09 ID: 0Ck1Vl+BDs
まだ9チームも残ってるのに「もうこのチーム優勝一択だろ」とかいってるルール理解してるように思えんのだがな…
勝ち続けられたって大将チームメイト二人が過労死すれば強制敗退だし、ランセレに嫌われてステータスが育たなければ餌にしかならない。
イベントで負けて「死」を引けばチームバランスだって崩れかねないし、良いアイテムが出続けるとも限らない。
疲労度が蓄積した状態で戦えば格下にだって食われかねない。
負ければアイテム取られて弱体化だし、どんなに強くても3敗すれば意味がい。
この大会での優勝条件は程々にランセレに好かれ、疲労度を蓄積せずに堅実に勝ち続け、アイテムを満遍なく行き渡らせ、ランク全員Aにしたチーム優勝にもっとも近くなるわけだ。
そんなチームは今のところいわけで、一点だけ見てても大局は推し量れんから、お楽しみはこれからなんだよねw
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131 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 22:45:31 ID: ILAl4/piIQ
疲労度がまだまだ効果薄いからね。疲労度が牙をむくのはこれからだと思うw
いろいろ盛りだくさんで進行が遅めだからわかりずらいのよね。
戦わなければ生き残れないが、戦いすぎても生き残れないという。
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132 ななしのよっしん
2010/07/06(火) 23:48:19 ID: WCb1AK1UpQ
Aに達するキャラはそういないだろうし、BとCが大差ないことを考えると
そこそこアイテム稼いで全メンバーがC(理想はB)をえたら引き篭もってもいい気がする
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133 ななしのよっしん
2010/07/07(水) 11:36:07 ID: LDdYQgGL9i
イベントは今後一部のチーム除いて100%負けだと思われ。具体的には、Aが1人でも参加したらほぼ理、2人でたら死ぬる。
それに、例えばアゲインの効果と変なアイテム組み合わさったら酷い事になるし(例:魔理沙八卦炉(裏)でATK+100%)。他のイベントも固有アイテムが出るみたいだし。

>>129
正直、調整不足というよりは調整したけど失敗してる、って感じだと思う。特にEとC大将はかなり酷い。あとイベント戦アイテムバランスもかなり悪い(Sはともかく∨の格差が……)。

ただMUGENは、数にいるキャラ、全く違うシステムキャラ同士の相性、キャラAI更新、みたいな事情を考えると、完璧に調整するのは理、アイテムバランスについてはいわんや、って言うのもまた現実だし、その上うp主が初大会って事を考えれば完璧な調整なんざ不可能なのは当たり前。

調整できてないのに「いや、調整されてる!」ってするのも、逆に「完璧に調整するべき!でなきゃ贔屓!」ってのも、どっちも等しく駄なんじゃないかと思う。

>>132
Bなんかなるもんじゃないよぉ、ステ+20の為にイベント相手のランク+1とか、デメリット以外の何者でもない。
一のメリットは、イベントボーナスでAになれる可性が出てくる事だけ。
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134 ななしのよっしん
2010/07/11(日) 03:13:10 ID: M/mnHIo4kH
うむむ、乱強いな。ノーマークだった……わけではないが、まさか´が一人も抜けないとは。
KoFGGだと相性もあるかな。


あと別にこの大会に限った事じゃないけど、動画内のコメント
(特にニコニコの場合その特性上)はプロレス的な部分があるから
そんなものに反応して外野同士で争っても面くないと思う。
調整々、キャラ々、八百長々。
まあ議論は好きだから、議論ならこことかでやっていいと思うけどね。
とは言え、このトナメはかなり平和だけどね。
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135 ななしのよっしん
2010/07/11(日) 06:58:17 ID: LyrCzauRFV
二ヶ前(>>88)から業火が来ると思ってました!
かがみんなら飛び道具も反射出来るし頼りにしてるぜ大将
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136 ななしのよっしん
2010/07/11(日) 13:49:39 ID: vwI1J4gLHT
ナスの収穫時期が近づいてきたな
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137 ななしのよっしん
2010/07/11(日) 19:27:30 ID: h+ZZRMtjoH
>>sm11347137exit_nicovideo

何時の間にか来てた。最近いな
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138 ななしのよっしん
2010/07/11(日) 21:52:47 ID: LDdYQgGL9i
まあ今回はコメントとかでも言われてる通りアンリセシリアの相性が大きかったな。ボスかがみんが予想以上に強かったのもあるが。
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139 ななしのよっしん
2010/07/11(日) 22:05:47 ID: hEpr/abz8N
しばらく業火が優勝祭りだな。
ナスもボ〇ナスと呼ばれないぐらいにはされているようだけど
あれじゃあね。
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140 ななしのよっしん
2010/07/19(月) 23:45:05 ID: h+ZZRMtjoH
>>sm11447202exit_nicovideo

きたぞ
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141 ななしのよっしん
2010/07/20(火) 01:54:33 ID: M/mnHIo4kH
かがみん惜しかったな。
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142 ななしのよっしん
2010/07/20(火) 18:30:48 ID: LDdYQgGL9i
・業火
三強筆頭、現在優勝補。ボスかがみんの狂性に加え、先鋒、副将の性もなかなか。
アイテムいも悪くなく、かがみん直死の魔眼(裏)があるので個数を補っている。

・M&A
三強の一。とにかくキャラが強方向に調整ミス。しかし、アイテムいが悪いのが難点。
逆に言えば、(次の試合で確実に突入する)イベントでそこを補うと恐ろしい(A出るけど)。

天照大神
三強の一。最近調子が悪いが、最強先鋒K’と高補正・高大将ミズチは未だに強い。
アンリも強いし、(裏)&スパナコンボや死もあってアイテムは十二分。
牙が一にして最大の不安要素。2敗なのと、黒幕への相性の悪さも不安要素。

黒幕
ダークホースちくわザ・ワールドを起点とするアイテムコンボにより、多くの相手に有利を取れる。
対三強においては、アイテム関係で天照に有利だが、アイテムよりキャラで押すM&Aには不利かも。
問題はすでに2敗であるということと、忍者が気分屋と言う事。優勝補でもあり、次に意外な所であっさり落ちる可性もあると言える。
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143 ななしのよっしん
2010/07/20(火) 18:51:51 ID: f4oduRjgio
業火乱は全員がきっかり仕事してるからな。
ソルの防御力も多少補われたし、これで火力がやすい扇奈の火力が強化されたら
かなり強いだろうね。飛び道具にあまり強くないけど大将が強力な反射があるからね。
しかしK’が強いのなんの優勝を奪取?

はっ もしかして、うばいとる=奪取=K’=…
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144 ななしのよっしん
2010/07/20(火) 22:12:00 ID: +bCj8BzM8E
下克上
天照以上に落っぷりが半端じゃない。
何故かCになってからニート化したイング
アイテムが行き渡らず補正が低すぎるゲニ。
そして相変わらずのお荷物テリー・・・
これだけ不安要素(というよりもはや欠点しかない)
を抱えているというのに
いまだ中堅上位の位置を占めているのは
大将の中でもトップクラスの実力を持つ
魅霊がいるからである。
3強に返り咲くためには彼女の活躍が不可欠。
イベントに突入し、負けてもいいからボーナスCCを引いて、
テリーランクアップできれば・・・・!

ロリ
彼女達もまた落していった存在である。
こちらはもう後がなく、イベントを逃した時点で
敗退色は濃厚である。下克上大将 魅霊次第なら、
こちらは副将・ディズィー次第である。
ベア子のきつ過ぎる疲労をどこまで回復できるか・・・

・全年齢
いまだ新パートになってから登場していないので実力の程は不明。
もしかしたら強が疲労するのを待っているのか?
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145 ななしのよっしん
2010/07/20(火) 22:13:58 ID: +bCj8BzM8E
・劇団
黒幕とともに一気に大躍進したチーム。もっともこちらはせいぜい中堅組だが・・・
ワラキア監督の低ステータスデュオロン団長地味さが立つ。
火力AIMAX演・リーゼ
ステータスAIMAXの助演・アリス次第だろう。

というか勝ってくれ。お前らを一番応援してるから。

ニセ勇者
・・・一時期優勝補の一とかって言われてたよなあ・・・。

ど う し て こ う な っ た。

もはや落ちるのは必然だろう。どうせ落ちるなら
せめて大将戦まであがいて、
々しく散ってほしいものである。
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146 ななしのよっしん
2010/07/21(水) 01:34:49 ID: LDdYQgGL9i
下克上
下克上の強みは「伸び代の大きさ」。ニートババァはもうダメだが、「ゲニが強い補正アイテムを取る」「テリーがあと5CCP稼ぐ」「美鈴AI系を取る」……などなど、いくらでもパワーアップの手段がある。前2人が微妙火力もあるんで、テリーチャンスは結構有る。
沙耶世界」と「背水の陣」のお陰で、微妙アイテムも強アイテムに化けるし。

特にアイテム相性の良い劇団かロリを喰えれば、一で強返り咲きが保されてるレベル。逆に言えばその「伸び」をゲット出来ないとこのまま落ちていく。

ロリ
正直贔屓ってレベルの狂イベントアイテムの多くをスルーして行ったのが敗因だろうなぁ。「絶対零度」は取ったものの、「ラスボス)」とか、「スパナ」とかを逃したのが痛かった。
まあ「ラスボス)」は、もし取ったら視聴者からうp主フルボッコにされるレベルだったけどな!

>全年齢
正直強くはない。しかし弱くもない。まさに「中堅」という言葉が一番似合うチームだと思う。ミリアの頑り次第かな。

>劇団
ニセ勇者ほどじゃないにせよ、正直きっつい。性でガン押し出来るチームじゃないのに2敗してる、ってのがく。アリス押し込まれたらほぼ終わりだし。それでもい訳じゃないけど。

ニセ勇者
アイテムが弱い、以外に理由はない弱さ。試合数少ないし、イベントアイテムラグナロク以外外れだし、タタリとか引いちゃうし。
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147 ななしのよっしん
2010/07/23(金) 01:26:12 ID: g61N0z4FE0
下克上はまだいける!
ここからまた追い抜いていったチーム下克上を期待だ
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148 ななしのよっしん
2010/07/26(月) 23:21:27 ID: yKC35NKwY/
そろそろ来てくれるんじゃないかと思って土曜日からちょくちょくチェックしているんだが…
次はイベじゃないから、どのチームが来るか想像してwktkしてるがそろそろ限界
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149 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 05:30:21 ID: LDdYQgGL9i
>>sm11529989exit_nicovideo







下克上
ほぼ最良の形での強化で強返り咲き。ヤバい

●全年齢
勝ちはしたものの、強化はほとんどし。白レンミリアも強そうに見えてあんまり役に立ってくれない。
そんな中、梅喧が強い事判明。AI+はやっぱ凄いわ。

●M&A
負けはしたものの弱体化はほとんどく(というかキャラメインなのでダメージ負いようがない)、負けの理由も相性と不運、そしてイベント戦行き(A出るけど)。
ただ、敗北数が増えたのは痛い。
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150 ななしのよっしん
2010/07/27(火) 05:31:34 ID: LDdYQgGL9i
バレにならないように省略以下に隠れるよう改行を増やしたのに足らんかった……。

ま、まあこのページを最初に見る人いないよねっ。
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