ニコニコ大百科

>>4198
自分で同じぐらい人気の動画作ったりして彼は間違ってるというぐらいだ。

人気を取るためなら何やっても良い
人気が出たらな何しても許される

そういう思考って荒らしと大差ないと思うよ

おまけに、その強気な主張の根拠になってる「人気」とやらは、
クトゥルフＴＲＰＧ人気に便乗してカテゴリ詐称をやらかした結果の「人気」でしょう？
┐（´～｀）┌

TRPGにおけるダイスって、この手の作者みたいな口プロを黙らせるためのものなんだけどね
この作者はそのことが分かってないみたいだけど

朝霧が何かを言えば状況がまた変わるんだがな

1TRPGプレイヤーとして思うけど。
自分のやったプレイスタイルを総バッシングされるってしんどいよね。

ノリと勢いで楽しいと思って、ドヤ顔でやったことが、マスターや他のPLを不快にさせてしまった。
まぁ、良くあること。お前らはTRPGやっててそういう経験ない？
納得できなくて、言い訳もしたくて、つい、ツイッターとかでブツブツ言っちゃうのも、気持ちは分からなくもない。
でも、できれば、そういう想い出はほじくり返して欲しくはないな。

過去のログとか、発言とかを突きつけられて「お前、前にこんな痛いことしてたの？」って、かなり傷付くよ。誰であっても。
この人のプレイスタイルは間違ってるからみんなで槍玉に挙げようぜーってのは公開処刑っぽくて、好きじゃない。

有名税だと受け取ってくれるくらいさっぱりした人なら、良いけど。
こんなことでTRPG自体を嫌いになって欲しくないな。この作者にも、騒ぎを見てる人達にも。

信者乙と言われて終わるだろうな
自分を批判する人の意見なんてだれも聞きたくないもんさ

本人が「プロになったら批判はこんなもんじゃない」とか
陶酔発言してるそうだから、自分のケツくらい拭いてもらわんと
今んとこ、どこにケツがあったのかもわかってないっぽいけどね

動画削除しろとか言わん、まだ楽しみにしてる人一杯いるようだし
だから今のシリーズをさっさと完結させてから、
ＴＲＰＧ無関係な創作として儲とよろしくやってほしいわ

もう人気コンテンツに寄生しなくてもやっていけるだろ？

論点まとまらないなー。

朝霧さんが今回やった事：自分のやった卓が何か合わなくて不本意な結果に終わったんで、モヤモヤしてツイッターで愚痴っちゃった。

朝霧さんに今後やって欲しい事：動画好きだし、楽しみだから、続き作ってあげてください20日くらいからずっと待ってんですよ。

俺達がここでやってること：TRPGのプレイスタイルの議論と作者叩き。

俺達が今後やっていくべきこと：…別に何も…。午後からは仕事行くよ。

俺が今後やりたいこと：そろそろ動画の内容の話したいんだけど、ダメ？

>>4205
というか変な信者が変な擁護しなければ、「悪いプレイだねー」「そうだねー」で済んだんだよ。
それだけの話に「叩くのは嫉妬」「TRPGプレイヤーはレベルが低い」
「こんなヘボKPにKPをやる資格はない」「TRPGで判定なんて二流がやること」
とか言い出す奴がいたからこんな長引いてるんだよ。

最初のほうの動画は説明とか丁寧だったけど途中からリプレイばっかになってるね。
てか最初に比べて最近ロールが少ないと思うのは気のせい？
あれ？そこロールじゃね？って所がいくつかあるんだけど、俺はにわか知識しかないから、違うと思うならスルーしてくれ

ぎゃあ、名前のってるムギャオー

>>4209
信者が悪いアンチが悪いってのは不毛な話だと思うんだけどね。
匿名独特の汚い言葉を使って意見をぶつければ、水掛け論の揚げ足取りになって、結局荒れるし。

本人がその後何一つコメントしてないのにここまで炎上しちゃったのは、今回の朝霧さんの行動と、「TRPGのプレイスタイルの是非」みたいな意見がごちゃ混ぜになっちゃってるからなんだろうね。
後者は遥か昔からずっと議論・討論・暴論されてる話題だと思うけど。

それに巻き込まれて、朝霧さんの短い愚痴ツイートが、一方の偏った意見の代表者、みたいに扱われてるのが、違和感強いかな。正に有名税。

>>4207
でも、この意見にはちょっと同意。
プロを目指すなら、批判に対する大人の対応は覚えないといけないね。
できてないプロも一杯いるけど。そういう意味では、ほとぼりが冷めるまで、だんまりってのは彼なりに考えた結果の行動なのかも知れないね。

「信者が擁護するのが悪い！俺は悪くない！」で嫌ならみるなのAAを想起するなど

「チラシの裏」の>>9154

>>4212
「ルールブックにもあるようにPL知識とPC知識は分けるべきで、PL知識を持ち込むのはよくない。
　ましてや技能なしでシナリオを崩壊させておきながら何が悪かったのかというのは、
　TRPGがどういうものか理解できていないのではないか」
ってのが「汚い言葉」になるのか？

卓のみんなで楽しむのが目的のTRPGで「嫌われる」ようなプレイをする時点で、
それは褒められたことではないし、「何が悪いのかわからない」と開き直りを公開して、
ネット上でKPを非難するのはなおマナー違反だ、というのは言ってはいけないことかな？

>>4208
ここまで話がもつれてるのにいまだに状況を認識してない奴がいるんだなぁ
＞朝霧さんが今回やった事：自分のやった卓が何か合わなくて不本意な結果に終わったんで、モヤモヤしてツイッターで愚痴っちゃった。
こんなん全容を把握してたらとてもじゃないが「頭の悪い信者」でないと言わない発言だとわかると思うが
朝霧はTRPGプレイヤーとしては、やってはいけないことリストで上位に入るぐらいのことをやらかしてる
そのうえやらかしたことに関して「どう反省するのかわからない」とまで発言してるから問題になってんだろ

ついでに言えば朝霧が「どう反省するのか分からない」と言って全く改善する余地が見えない以上、それは「過去の発言」じゃなくて「現在進行形のスタイル」でしかない
同じく「TRPGをGMとPLの勝負だと考えている」「ランダマイザの介入を否定する発言」などそもそもそれはもうTRPGじゃねーよレベルの発言もいまだ撤回や認識の改めがない以上同じことだよ

あげく「私の動画はTRPGじゃありません」「実はPBWがメインでTRPG詳しくないんです」とかTRPGを踏み台にして人気稼いだような発言してそもそも動画製作者としても「どうなのよそれ」って態度が目立つのも批判されてる

なぜ汚い言葉を使ってる奴がいることを否定できるのか、そこがわからない
なるほど確かに仲間内の失言に甘くなるのが人間ってものだね

>>4212
そうだね。
ここまで延焼してたら、話を聞いてもらえるくらい事態が落ち着かないとコメント聞いてもらえないだろうし。

ただ誤解を恐れず言わせてもらえば、作者の人は創作に関わってるわりに表に出すぎだとも思う。
ツイッターとかでコメントすんな！ってことじゃないんだけど、
関係ないことや知識に疎いことにも首突っ込みすぎだったかなって印象がある。
某動画削除のときもまとめコメントみたいなツイートしてて、一応関わってたとはいえ、
まとめコメントまで出す立場じゃなくね？と腑に落ちなかった。

一般の動画ファンでも簡単に見られて、ログもしっかり残っちゃうツールで、誤解を招く表現を止められないなら、
物書きとしては自制すべきじゃないかな。
特にシナリオライターなんて、一度ケチついたら使ってもらえなくなりかねない職業なんだから。

>>4218
クソの側の俺が言うのもなんだが、一陣営にひとりクソがいたらその意見全部がクソってのは暴論だな
擁護の側にはツイッターでスパムばらまきで個人に迷惑かけても「正義のためなら構わない」と開き直る奴がいるが
擁護の方々はそいつと御同類、意見も軒並み同じレベルのゴミ意見と言われて気持ちがいいもんかね？

>>4212
>それに巻き込まれて、朝霧さんの短い愚痴ツイートが、一方の偏った意見の代表者、みたいに扱われてる
元々TRPGの看板を掲げてたくせに怪しい描写が多くて「これはTRPGじゃない」って言われていたところに
このツイートで「ああ、やっぱりTRPGのこと分かってなかったんだ」ってなって大炎上してるんだろ
別にTRPGのプレイスタイルの是非なんて高尚な話ではなくて単純にこの人のやり方が駄目だって叩かれてんじゃん

で、その中で「いや、このツイートのプレイは問題無いんじゃないか？」って意見が出たから、「TRPGってのはネ、基本的にKPに逆らっちゃダメなのよ」みたいなTRPGのプレイスタイルの是非に話が飛んでいっただけだろ

何か「お前らだって失敗したことやマンチ気味なプレイしたことあんだろ？」とか「身内のオンセに外野が口出すとか・・・」みたいな意見があるけど
この発言は「ああ、この人はやっぱりTRPGが分かってなかったんだな」って思わせるきっかけであり、今までの火種の積み重ねと合わさって爆発したわけであって
身内オンセのマンチプレイだけが炎上の原因ではないだろ

見直してみたら予想以上にほんわかレスにならなかった気がする……>>4219

自己弁護するなら、作者の人のツイッター、色々おもしろいこと言ってて好きなんだよね俺。
だからこそ時々ある、わざわざ関係ない事件に突っ込んでいって批評家めいたツイートしてたのがすごい気になったんだ。
そういうのは知識人とかコメンテーターの仕事で、決してライターの仕事じゃないし。
呟きだろうと人の眼に触れる可能性あるなら、物書きとしては推敲すべきじゃないかな……と書きたかったのをグダグダ書き連ねてしまった。
自分も物書きとして推敲足りてないね……気に触った人いたらごめん。

<<4220
まさに「信者が変な擁護しなければ〜」なんて言われたら気分悪いねそりゃ
「あいつが悪いんだから俺に意見するやつは皆信者だ」っていう正義の開き直りならここに限らずよくみるねっ

別に批評家のつもりなんかさらさらないし、極論すれば興味のある話題で盛り上がってるから、同じ話する奴のところにいるだけだしなぁ
ただ今回の事について言えば、動画でTRPGを知らない層に知識を広めてる人間がノーマナーだってのはTRPGやるひとにとっちゃ「関係ない事件」じゃないんじゃねーの？
実際卓動画で入ってきた層は実プレイヤーの間で割とマナーが問題視されてるし

ブラックラグーン意識してるのかシナリオのキャラの台詞が臭すぎる
ストーリーもご都合的すぎるしやってて全然楽しそうじゃない
読めることは読めるから無料の暇つぶしにはいいけどプロは無理なんじゃないかこれ
キャラも版権や元ネタに頼ってるわけだし…

>>4223
じゃぁ貴方が｢変な擁護をする信者」じゃなくて「筋道の通ったまっとうな擁護をするファン」であればそれでいいじゃない
「汚い言葉でののしるクズ」もいれば「ちゃんとした理屈をもって批判するまともな人」もいる、それの何が問題で？
貴方が言ったのは左側だけを見て右側を無かったことにするコトだから、じゃぁこちらもそうするけど？って話じゃないの

>>4226
俺が「ファン」だって決めつけは捨てられんのねw単に炎上嫌いの人間かもしれないのにw
いやぁ俺もそう今よりよっぽど丁寧な口調でそういったんだけど全く相手にされなかったねw丁寧に対応するより煽ったほうがよっぽど食いついてもらえるわけだ、そして『○○はバカばかり』という認識ができるわけだね、世の中よくできてるよw

>>4227
炎上嫌いならよそでやりゃいいんじゃない？それこそこんな末端でいちいち騒がず、啓発動画でも作ったら如何か
それこそ脇から物見遊山で入ってきてかき回すだけの愉快犯じゃない
悪いとは言いませんよ、俺も同類ですから

口こそ悪いものの、
>>4216、>>4217、>>4224に大まかな問題点はまとまっていると思うので、これからここを見る人は目を通してほしいかな

この掲示板でこういった話題を続けるのは不満を持つ人もいるだろうけど、これからのために一度読んでほしい

とりあえず、この動画が原因で方々に迷惑かけて、
他の投稿者さんにも飛び火してる状況なんだから

ここの投稿者＆狂信者さんたちには何らかの対応して収拾つけてもらわないと困るんだが。
炎上してる中でこれ以上カッコ悪い所見せたくないって気持ちはわからなくもないけど、
軽率な行動で大勢に迷惑がかかる原因を作った責任ってあるだろ
プロ志向で物書きやってるならなおさら。

とりあえず、実際にゲームやってないんだから「ゲーム」カテ外そうな。
創作ストーリーものは別途それ用の場所あるんだし、最初からそっちでやってればここまで問題にはならなかったと思うよ