ニコニコ大百科

>>28
特定の大事な人を持つ、つまり優劣をつけるってことはそのために周りを犠牲にする可能性を秘めるってことでしょ
それにジェダイは思いやる感情を排してはない。むしろ持つべきとされてる

>>29
軍人ってのは全体の奉仕者の例として出しただけ。別にそこは一般公務員でもなんでいいよ
ジェダイのやり方が極端だとは思うけど

>>31
>特定の大事な人を持つ、つまり優劣をつけるってことはそのために周りを犠牲にする可能性を秘めるってことでしょ

けどさ、究極の博愛主義って誰も愛さないことだよね。
誰も愛さない人間が本当に人を救えるとは思えない
実際にアナキンのパドメを助けたいという相談にも、
ヨーダは答えられなかったし（詳細を話せなかったせいもあるが）
そこにパルパティーンが余計な口出しをしてアナキンがシスに堕ちる原因に繋がったと

>周りを犠牲にする可能性を秘めるってことでしょ
この問題を解決するのにこの手の感情を持たせないようにしようとして大失敗したのが新３部作のジェダイじゃないかな
逆にこういう感情を持つことも否定せず、かと言って感情に身を任せて暴走しないようにセルフコントロールを目指したのが旧三部作のジェダイだとお思う
ルークが仲間を気にかける様子を見せてもその事自体には否定していなかったし

旧三部作のは状況が状況だから排しようがない、というのは念頭に置いておくべき
「赤子からジェダイとして育てる」システムでジェダイの数をどうにか確保してたところに
9歳のアナキンを突っ込んだのが全ての原因ともいえる

だがそのままだったらシスに入ってダーク化してたかもしれないし。
今思うと、ジェダイは変革の時を迫られたのかもしれないなぁ。
ヨーダが言っていた「未来が見えない」っていうのは「未来ばっか見てないで、今を見つめ直せ。」っていうフォースの警告だったのかな？

ジェダイの教義にこんなものがある。
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
「何かに情熱を持つ」という言い回しは、特定の物事に対するひたむきな執着を表している。この資質が
多くの人に賞賛される中で、ジェダイは、創造物の中には、情熱的に固執する価値のあるものが無限に
あるというのに、なぜたったひとつを選ぶのか、と指摘するのだ。ジェダイは、激情を理解することを
通して平静さを受けいれるよう導かれる。・・・たしかにジェダイは積極的な変化にかかわるが、もし激情に
導かれているとしたら、彼らはダークサイドに堕ちてしまうだろう。あるがままの銀河を受けいれることに
よってのみ、ジェダイは事態を好転させる方法をつかむ望みを持てるのだ。

誰も愛さないのではなく、愛する者を守るためにあえてその者への執着を手放す、という感じか。
実際アナキンはパドメに執着したがために、パドメが死んでしまう未来を自分自身の手で実現してしまったわけで。

でも、何百人ものジェダイがフォースと一体化する方法にたどり着けなかったわけでしょ？
異端児とされてたクワイガンと恐らくクワイガンに感化されたヨーダ、弟子のオビワン、ライトサイドに帰還したアナキンの４人だけだ（少なくとも映画では）
このことから旧来のジェダイの教えではフォースと一体化することはできなかったと考えられる（EP３でヨーダがクワイガンとの交信の方法を教えるといったときオビワンは驚いていたことから多くのジェダイにとってフォースと一体化する方法は見つけられなかった）

更に言えばアナキンがライトサイドに帰還したきっかけは
まさにジェダイコードに反する『家族への愛（執着）』だったわけだ
パドメへの愛でダークサイドに堕ち、ルークへの愛でライトサイドに帰還した

二部でアナキンが話してるけどジェダイは｢無辜の愛｣を実践する集団、己への感情を廃して全てを愛しそしてその上での犠牲を悲しむって言うね。
確かに理想的な聖職者や調停者としてはこれが正しいのだろうけれど、度が過ぎてこれが絶対だと本来のライトサイドのフォースさえ見失うような傲慢なのが末期のジェダイオーダー

フォースの一側面の事を絶対だと思ってそれを妄信してダークサイドを感知できなくなったり二つに分かれる前の本来のフォースを忘れてるあたり滅ぶ運命だったか

というか
ライトサイド／ダークサイド、ってフォースを分けて捉えること自体が間違ってるんじゃないかな

>>38
ある意味、あっているとも言えるしあってないとも言えるな
俺が思うに分けて考えるべきだろうが、片方を軽視するのは間違っている
ライトサイドだけでもダークサイドだけでもダメなんだと思う

しばしばスターウォーズはユング心理学の影響を受けていると指摘されるわけだが
ユング心理学は東洋思想の影響下にあるわけ
東洋思想を調べると仏教の中道とか道教の太極図☯とか出てくるわけで、
キリスト教的な善悪二元論（神と悪魔）とは違う陰陽二元論というべきものが有るんだよね
フォースは本来は後者の二元論で考えるべきだったんじゃないかって思ってる
しかし、新三部作のジェダイは前者の二元論で考えていたから、「フォースにバランスをもたらすもの」ってのを
単純にシスを滅ぼす存在と勘違いしてたわけだ

息子はキッチリとダークサイドもライトサイドも納めて子孫は更に本来のフォースの加護を得て力だけなら最強格のシスを倒してるしね。

サイボーグに改造されるときに、全身火傷したけど
よく生きてたな。
普通はあんな状態になれば即死だぞ。
ジェダイは生命力も桁外れらしいな。

>>41
ジェダイというかアナキンがだな。
当時のアナキンはフォースも戦闘力も生命力も驚異的。
これで精神的な脆ささえなければジェダイ史上類を見ない強力無比の騎士になれた。
アナキンは当時もそうだがシスの暗黒卿と化してからも甘いところがある。
ルークを出来るだけ傷つけないように戦ってたりルークと一緒に皇帝を倒して銀河を平和にしようとしてたり。

でもアナキンが精神的に脆かったおかげでフォースにバランスを齎せたともいえるのが皮肉だな･･･。
アナキンが精神的に強く評議会の意向に従う行儀の良い奴だったら
ジェダイの腹黒さにも気が付かなかっただろうし。

http://rocketnews24.com/2013/02/21/295365/
この絵を観る度にアナキン世代の自分は胸を締め付けられる
ルークに比べればかなりの悲劇的な人生を送っているけれど、そこがまたアナキンベイダーの魅力という皮肉がまたなんとも

ミディクロリアンたくさんあるのにフォスグリ多用せず剣で突っ込むアナキン
まあ予知含めれば2度もドゥークー倒してるからいいけど
ライトセーバーの時代終わったと豪語したシディアスに剣で突っ込んだ結果
フォースだけで気絶される始末その後のヨーダはフォースライトニングを
フォースで相殺してるしもっと多用してもよかったんやで

>>44
アナキンとシディアスって戦ったのか？

>>44
それ、ドゥークーとの最初の戦いじゃね？

↑　クローンウォーズでヨーダとペアで戦ったシーンがあるよ　探してみてみ

>>sm24062083

これでアナキンが闇堕ちしないほうがおかしいわ

>>48
外伝にツッコミ入れるのも野暮かもしれんがEp２で最近ジェダイ慢心してるなー、って危惧しといてコレってどうなんだろう。
Ep１でもフォース抜きの考えが凝り固まっててシス復活を信じなかった結果がクワイガンという偉大な人材の戦死だったのに。

>>48
ジェダイに限らず、現実でも傾きかけた大手老舗の企業とかによく見られる光景なんだよな・・・。
成功体験にとらわれて現状維持ばかり優先した結果、現状維持しか出来なくなった（ジェダイの場合共和国との信頼関係の優先だけど）。
その結果、未来を担う新しい人材を切り捨てざるをえなくなり、ますます企業は衰退する。
けれども上の人間は自分たちの成功体験にとらわれているから、企業が潰れるわけがないと思い込んでいる。

>>49
一部の人間が危惧を抱いてもそう変わらないのさ・・・

ゲーム版では本編とは逆に無傷でオビ＝ワンを倒してその後シディアスに下剋上するというifの結末があったし

何て言うか、単純に欲に負けて悪に堕ちたと言うより、シディアスの謀略や仲間殺しに手を染めたのもあって後戻り出来ない道を突っ走ってしまったんだと思う
漫画版種死の台詞を引用するなら「もう俺は選んだんだこの道を！　なら行くしかないじゃないか！」って感じ
漆黒の鎧に身を包んだ後も心の奥ではずっと絶望と後悔と自己嫌悪に苦しめられてて、半ば自暴自棄になりながらシディアスの使い走りやってたんだろうな……
だからこそルークが生きてるのを知った時は本当に嬉しかったんだろうね

>>49　EPⅡはなかなか酷かったなw　パドメ「（私の）暗殺未遂の背後にはドゥークー伯爵が絡んでいるのでは？」　ムンディ「彼は理想主義者だ、殺人者ではない！」メイス「彼は元ジェダイの騎士、暗殺は彼らしくない！」んで黒幕はドゥークーが絡んでましたー。　
ジョカスタ・ヌーも酷かったな「公文書館に記録されてないものは存在しません!!!」◀︎なぜ調べない？　なぜ疑わない？　って子供ながら思ったw　

公文書館にはない資料なんて存在しないという思い込みだろうね

得てしてそういう先入観を持たない子供の方が真実を言い当てたりするんだよな
本来ジェダイの修行を始めるのは子供のほうがいいってのは
こういうところが伸び易いからだと思う

>>55
ヨーダに訓練されてる子供のジェダイが
「誰かが公文書館の記録を消したんです！」って言い当ててヨーダが感心してたシーンがあったな。

>>36
ヨーダもオビ＝ワンもルークに嘘吐いて父殺しさせようとしてたがなｗ
EP3から通してEP6まで見ると、戻ってきたのはパドメへの償いという解釈もできる
ジェダイの崩壊もシスの崩壊もすべて彼女が発端と考えるとそれはそれで面白い

パドメ妊娠の時点（もっと言えばアソーカ離脱時点）でジェダイ辞めて結婚してればなあ
政治方面ではスキャンダルだろうが、お茶の間的には普通に祝福されただろうに
でも性格からして銀河中で起きてる戦争から目を逸らすことはできなさそうだし
パルパティーンがそうそう諦めるはずもないし…と考えると見事に人生詰んでるわな
フォースからすりゃどう足掻いても「計画通り」な訳で

詰んでいるというかそもそもアナキンはフォースを極端に分離させたジェダイとシスを滅ぼすために生まれたようなもんだからなぁ・・・。
アナキンが幸せになれる道があるとしたら、アナキン以外の原因でオーダーが壊滅するような事態にならないと無理かも。

結局のところフォースをライトサイドとダークサイドに極端に分けるジェダイとシスの考え方そのものが間違っていた気が・・・。

>>58
フォースの研究と言う面じゃ正しいがそれが思想になって・・・ってのは現実でもあることさ

「統合されたフォース」関連はもうスピンオフ設定も入り組みすぎてどうしようも無くなってるからな
NJOで上手いこと片付けときゃよかったのに……