デウス・エクス・マキナ

481 ななしのよっしん
2022/02/06(日) 07:00:24 ID: M5MS/Pfx1d
具体性のない暴言だけでは君の方が意味不明に暴れてる人間にしか見えんぞ
482 ななしのよっしん
2022/02/06(日) 07:26:34 ID: Cn65gRqx8h
少なくともまどかマギカはそういう物じゃないだろ。
デウス・エクス・マキナってのはそれまで軸になっていたものを放棄して突如現れた存在が勝手に解決すると言った物であって、
物語全体を通した軸の存在として、偶然でなく備わった強大なで、最終的にどんな願いをえるか自らで結論を見出したまどかとは全く以て異なるぞ。
こんな的外れな例を挙げて悪いもんじゃないなんてちゃんちゃらおかしいし考えをめて欲しい。

ただ単に突拍子のなかった展開だけザッと並べて総ツッコミ喰らうくらいならまだ可愛いものだがな。
483 ななしのよっしん
2022/02/06(日) 13:08:38 ID: uPhNFeBLfr
>>482
それを「軸を放棄してない」と言うならDEMの大半だって軸は放棄してない
科学信仰全盛の現代からすれば、突然が降臨なさるのマカマカ不思議展開だが、当時は宗教観が全然違うのだから

悲劇に苦しんだ登場人物にの手が差し伸べられるのは、ゾンビものの締めにヘリコプターが降りてくるのと同じぐらい筋が通ってるわけ
484 ななしのよっしん
2022/02/06(日) 13:15:47 ID: Cn65gRqx8h
だからその大半の放棄してないものはデウス・エクス・マキナに該当してないって言ってんだよ。
ただ単にが出ることがそのまま機械仕掛けって言う訳えだろうが。

デウス・エクス・マキナのことも、
魔法少女まどか☆マギカのことも、
軸を放棄してない多くの作品のことも、
お前は全部誤解してんだよ。
485 ななしのよっしん
2022/02/06(日) 14:48:36 ID: uPhNFeBLfr
>>484
流DEM論を押し付けられても困るね

そもそもDEMというのは当時の商業作品で一定の支持を受けていた手法なわけで、何もかもぶん投げて宇宙の彼方に飛んでいくようなやり方であるわけがないんだが
486 ななしのよっしん
2022/02/06(日) 16:00:12 ID: uPhNFeBLfr
>>485
なお「宇宙の彼方に〜」という意味はぶん投げることを喩した誇表現であって、「あとしまつ」を揶揄したつもりはないので、誤解しないでほしい
487 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 22:31:39 ID: PpyEkyj+ZS
「ちょっと待って誰だお前!?」がDEMだからねぇ。ある意味夢オチ爆破オチみたいなもん。
488 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 13:46:04 ID: 6VXx86UFA3
読んで字の如く「最後に最強が出て来て話を終わらせる展開」と、概念である「伏線なく最強の何がを出して話を理矢理終わらせる手法」を混同してはいけない

記事にもあるがまどマギはかなりいい例で、「この作品内での魔法少女物理法則と、それに例外はないこと」を作中で描写していって、それを作中で全部見たまどかが「その条件なら、自分が全てを救うになれるはずで、そうすれば解決する」と結論づけるという話

要するに作中の伏線を回収すると最後は必然的にが出現する、という構造をしてる
489 ななしのよっしん
2022/02/10(木) 05:22:13 ID: uPhNFeBLfr
>>488
それは可性を用意しただけで必然性までは示せてない
みんな忘れてるけどさやか以外はみんな1ヶ未満の付き合いだからね
ましてやそこから普遍的な人類にまで覚めて世界救世主になろうとするのは、いくらキュウべぇのビデオを見た後にしたって飛躍が過ぎる

その飛躍を可にしているのは、結局の願いもちゃんとってはいない皮さとか、一貫してほむらへの興味を煽る構成とか、一方で主人公という割にまどかの描写が薄めだとか、そういうメタ次元での工夫なわけ
490 ななしのよっしん
2022/02/10(木) 15:31:15 ID: Cn65gRqx8h
摘いただいた身で恐縮だけど、独自の解釈と結論ありきの理屈を展開して困らせてるのはID: uPhNFeBLfrの方。
まず、中学生まどかからすれば自分のやろうとすることがどれだけの自己犠牲かなんて実際になるまで漠然としか理解できないし、
魔女化回避は中学生らしい屁理屈でそれを押し通せるだけの条件も整っていた。
客観的に見てもあの願いに至るまでのピースは物語の中できっちりえているし、
アルティメットの姿になるのも演出であって、願いをえ続けることから逸脱した行為でもない。

これがわかってないならそれはもうデウス・エクス・マキナ話題でもまどマギ論でもなく、ただの個人の感想にすぎないわけ。
まだやるならまどマギスレでやって。
491 ななしのよっしん
2022/02/10(木) 15:46:00 ID: yhGxbzlhrM
ループする前の一般魔法少女の頃から町のみんなの為に身を犠牲にして戦う子が何でもえられるようになったらああなるのってそんなに飛躍してるか?
まどかに感情移入できないこととまどか行動伏線いことをごっちゃにしてるでしょ
492 ななしのよっしん
2022/02/10(木) 19:47:52 ID: uPhNFeBLfr
> 自分のやろうとすることがどれだけの自己犠牲かなんて実際になるまで漠然としか理解できない

>町のみんなの為に身を犠牲にして戦う子

とこのように見た人間の間でも解釈の相違が発生するし、なんならスタッフ間の間でも見解が統一されてないぐらい、筋立てに隙間があるわけで
493 ななしのよっしん
2022/02/11(金) 02:27:13 ID: nFqqTsT/BT
貧者の薔薇デウスエクスマキナのかなり上手い活用例だと思う
494 ななしのよっしん
2022/02/23(水) 11:48:57 ID: PDjl6ltbxR
ゼンカイジャー自称
495 ななしのよっしん
2022/02/27(日) 22:34:03 ID: zwCgJj6QMb
機械仕掛け」のだからか
496 ななしのよっしん
2022/02/28(月) 05:26:35 ID: 16LABvp44V
>>492
町のみんなの為に身を犠牲にして戦う事と、あの願いをえる事でどの程度の自己犠牲になるか漠然としか理解できない事は矛盾してなくね?
理解してようがしてまいが元々犠牲を厭わず戦う子だったからああいう内容を願った訳で
497 ななしのよっしん
2022/03/07(月) 03:48:14 ID: d4ziPjRlUU
>>496
「犠牲の程度をわかってない」キャラ造形は「犠牲を厭わない」と合体させたら死んでしまうので、この二つは作劇的に矛盾する
498 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 09:44:56 ID: zwCgJj6QMb
細工仕掛けの作者
499 ななしのよっしん
2022/08/10(水) 21:48:36 ID: MhUk+3lHkL
>>497
横からだが、それは自己犠牲(理想)と自己犠牲(現実)との認識のギャップで収まる話だから、別に作劇手法としての矛盾にはならないと思うが?
500 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 03:34:23 ID: uPhNFeBLfr
>>499
矛盾だよ
手榴弾に覆いかぶさって命と引き換えに仲間を救えばそれは英雄譚だが、「実は彼は死ぬほどとは思ってなかったのです」となったらブラックジョークになっちまうだろ
501 ななしのよっしん
2022/10/02(日) 09:05:18 ID: I+JkxIblkV
>>500
逆に言えば、ブラックジョークに含めていいなら矛盾しないってことになるわけか
ってか、シリアス物でも「まさか本当にこんなことになるとは思ってなかったんだよ…」とか言いながら死んでいくやつはいくらでもいるだろ