ニコニコ大百科

394-395の提案について合意する意見もいただいているので再度まとめて掲載します。

↓対象となるのはこのリビジョンです。
http://dic.nicovideo.jp/r/a/%E3%83%AC%E3%82%A4%28%E5%8C%97%E6%96%97%E3%81%AE%E6%8B%B3%29/1171069

こちらの提案としては、

　・MUGEN関連の記載は不要。
　　理由は、レイ自身についてのMUGEN関連の記述が無く、余談として本末転倒になっているからです。

　・余談の射命丸文に関する記述で、リンク先への誘導は削除。
　　理由は、余談なのでそっと書いてあればよく誘導を明示するレベルではないと判断できるからです。

です。また以下も追加させていただきます。

　・動画はレイ関連以外撤去。
　　MUGEN関連は上記同様に本末転倒である事。射命丸文についても余談の域を超えると判断できる事。
　　また、そのほかにレイ（北斗の拳）で検索してでてくる動画で、掲載しておいた方が良いものが
　　まだあるからです。

以上の点について合意いただける方はその旨を書き込んでいただけると幸いです。

>>418
え、いや……そちらの議論内容を妨げる類の編集じゃないんだけど
混乱しないように説明しようか？

nameタグを射命丸の記事に埋めてくる
↓
こっちでそれをひっかける

これだけ


>>395においては、だいたい同意だよ
>>394はちょっと分からない
これが東方だと「それは荒らしに屈することで、荒らしを助長する」という類の意見と対立すると思うよ
まあ、実際はあってもなくてもどっちでもいいけど、もしMUGENを消すなら同様の理由で射命丸をどうするか再度審議したほうがいいんじゃないかな
その両者の違いを明確にしないと、今後の編集に障るんじゃないか
「このネタは書いていいの？」というガイドラインね
厳密に規定しろとは言わんが、その手がかりくらいは決めて欲しいな

>>421
＞理由は、レイ自身についてのMUGEN関連の記述が無く、余談として本末転倒になっているからです。
これはちょっと分からない
射命丸からMUGEN要素を抜けば、ただ「いろんな技のごった煮を使うキャラ」でしかないと思うんだけど
それこそ、空を加えてもいいのか、っていう
また、レイのMUGEN関連の話を書けば解決するんじゃないかな？

>>422
こちらは「誘導は不要」って395書いてるのが理解できてないんですか？
もっと知りたい奴は自分で探せばいいってのが余談ってもんでしょ。

記述を消すかどうかは、自分の提案には入っていないですし、
現状、仕切り的立場になっている者として言わせてもらうと
2つの議題を同時進行するのは非常に面倒なので、荒らしではないというなら
しばらく控えるか別の場所でやってほしいって事です。

こちらの提案がおちつくまで待ってもらってから、そちらの仕切りでやるか
ユーザーページの掲示板を提示してそちらでやってください。

大事なのでもう一度。こちらの提案には射命丸の記述そのものを消すかどうかは
議題に入っていませんので、一段落するまで控えるか別の場所でやってください。

よろしくおねがいします。

>>423
じゃあMUGENのレイについて記述するかどうかを、こちらの提案してる
話がおちついた後にでもやるか、あなたのユーザーページを解放して
そちらでやってください。

議題を複数化して混乱させるのも荒らし行為ですよ。

>>424
＞こちらは「誘導は不要」って395書いてるのが理解できてないんですか？
ご心配なく
その記述で必ず書かれるだろう「射命丸文」という文言にひっかけるだけだから
余談を損ねる誘導ではなく、その余談で射命丸に興味を持ってクリックした人だけをそこに飛ばすだけ
どの道、自動リンクが働いてるんだし、そこにちょっと手助けするだけ
実際、向こうの記事の当該記述の場所は奥まっていて見つけにくいもの
それを解消するだけだよ

＞記述を消すかどうかは、自分の提案には入っていないですし、
いや、消すかどうかを決めろと言うのじゃなく、「どういうネタだったら書いていいのか」を提示するように進行おねがいします、ということなんだけど

>>422
今は指定されてるリビジョンに差し戻して編集したりする可能性もあるし、そういう意味でも今編集するのはやめた方がいい

ID:dx2～の話が受け付けられるかどうかは別として、一旦話が収まるまでは緊急性のある編集以外は控えるべきではないかと

>>ID: pZkKE1357W

私の主導している議題以外の問題をこちらで話あおうとされるとなると、
そちらのユーザーページのURLをさらして、以降はそちらへと誘導せざるをえません。

正直そういったさらし行為はやりたくないので、空気を読んでもらえますか。

ただし、こちらは、記述削除するかどうかやMUGENのレイ関係をかくかどうかについては
話しあうことは否定していません。現在進行中の議題の合意を先にやりたいので
そちらの話し合いは後にしてほしいと言ってるだけなので、
自身でユーザーページを解放されるのは止めません。

>>425
ん？
いや、現行の記事の問題点の指摘としての「レイがないのに書くのは本末転倒」という意見に、削除以外の代替案を提示しただけだよ
今ここで同列に審議する内容じゃないかな
削除しないで解決できるなら、それがいちばんいいんじゃないかな

>>427-428
了解
リンクの件は後回しにするよ
ただ、レイのMUGEN関係は、削除の代替案として提示させてもらう

MUGENにおいて、エフェクト対応してるキャラに通常投げを仕掛けると、AC北斗と同様に服を破く演出が再現される。
が、対応キャラの過半数が女性キャラであるため、プレイヤーから紳士認定されることもある。

また、同ゲーム内ではレイを彷彿とさせるメイキングを施されたキャラも少なくない。
（緋想天の流れを汲む射命丸文のほかにも「地上の人妖では動きをとらえることはできん天人　テンシ」「レイ仙」など）


だいたいこんな感じでどうかな

ID: pZkKE1357W は空気を読んでくれないので仕方ありません。

431についてのレスは↓こちらの掲示板へお願いします。
http://dic.nicovideo.jp/u/414108

>>421について
俺は合意かなー
確かにニコニコ上ではレイの関連はいろんな方面に伸びてるかもしれないけど、特にMUGENなんてのはキャラの性格の改変も著しいものがある
性格じゃなくてパロディキャラや動きまで含めると膨大な量になるし、レイの記事のはずなのにその他の項目がレイそのものを喰ってしまう原因になる

っていうのが理由

>>432
？
いや、指摘された問題点をクリアできるなら、そもそも削除の必要がないという、削除案の代替だよ？
「消すのは反対！　でも指摘された問題点は聞こえませーん！　そんなの荒らしのたわごとでーす！」じゃあ無責任じゃないか

>>433
それは杞憂じゃね
今ここで話してるのって、こんな膨大な量の記事のたかだか十行未満だよ
実際にレイの記事が食われてるわけでもなし

可能性の芽を摘み取るという意味でなら賛成だわ
他ゲームの似てるキャラを似てるからって追加しはじめたらキリがない

複数の議題が並走するのは、話がまとまらない典型なので、
早急な対応で誠にもうしわけありませんが、
ID: pZkKE1357W にバトンタッチする為に
私が394-395および421で提案した

　・余談の射命丸文の2行目の削除
　・MUGEN関連の記載の削除
　・射命丸文のコンボ動画及びMUGEN動画の削除

内容について「合意した」と判断し、その旨明示させていただきます。

>>ID: pZkKE1357W

こちらの議題は終了させたので後はどうぞ。

>>435
乙です……と言っても、現行の記事のリンクをちょっといじるかどうかってだけなんだけど
>>422>>426ね

あと、前にも言ったけど、他のネタの追記についての線引きをある程度まとめてもらいたい

・射命丸以外の東方キャラはアリなのか
・こういう似てる似てないとかではなく、レイに直接関わることや、記事の構成やタグ程度なら予告なく書いていいのか（もちろん、後から内容の是非を問うことを拒むものではない）

ここらへんのスレ内での確認もらえるだけでもだいぶ違う

もし必要であるなら、明確に事前の議論が必要なネタについては冒頭に注意喚起文があると、この種の混乱を抑制できるんじゃないかな

ID: pZkKE1357W とID: dx2FblgHXb

君らは少しは他人の話を聞く為に時間を置いて待つと言う事をした方がいい
合意合意と言いながら他の人の意見が書き込まれる時間的余裕を持っていないという事もさることながら
ID: pZkKE1357Wについては先の通報内容にも含まれているが、連投で掲示板流しすぎだ

ID:dx2FblgHXb も同じ穴の狢になってきている
>>416で他人を邪魔呼ばわりしているが、今現在君が一番邪魔だ
何だかんだ理屈を付けて多少なりとも関係のある議論を排除しようとするのは
意見の封じ込めおよび話の流れの不正な誘導にしかならん

>>416>>419に上がってるID同士でにさんざ喧々諤々やってた時ならともかく、現状維持か添削かって話の流れになって俺もここの判断に任せようと思った時に掲示板書き込み規制依頼とはね。
一応>>393の言いだしっぺだし、そんな事せんでも記事の添削に関する意見は出さないよ。

しかし、降って湧いた単発IDに串まで入れて…手の込んだこって

>>437
これが「合意」で決定ではないことは把握してるよ
俺としては話をまとめた手際に乗っかっただけで
「とりあえず掲示板で出た意見を集積した暫定的な総意」という程度のものでしょ
これが他の人による黙認なり、同意なりで、最終的なコンセンサスとして形成されるんじゃないのか

異論があるなら言えばいいんじゃないの
その間は、>>436の動議は凍結しておくよ
「どうぞ」と言われたので、とりあえず再提示したに過ぎない

いや、彼に責任を押し付けてる訳ではなく
このまま議論が収束して、合意形成待ちに移行するなら、その間にこってはこっちで進行させることもできるんじゃないかと、そんだけ

線引きについては、今の議題とあながち無関係でもないし

>>439
動議を凍結とか以前に、まずは君が勝手なことをしたから荒れたんだと言う事を理解して謝罪しろ
出来ないなら二度と議論に参加するな
誰だって「いつでも議論を放棄して勝手に編集してしまう恐れのある相手」が
合意だ何だといくら口でのたまってもまともに相手に出来る訳が無い

繰り返すが、全く関係の無い部分の編集まで禁止するかはともかく、
まさに議論の的になっている部分に対してはロックの合意云々以前に
余計な争いを起こさない為に問題のある記述かどうかに関わらず何もしないのが常識だ
平常時だったら何も言わないような些細な編集であっても他人にお伺いを立ててからやるくらい慎重になれ
ID: dx2FblgHXbもだがそこを履き違えて場が荒れたまま強引に進めようとするから
ごく当たり前の反応をしている他人に対して邪魔だなんだとおかしな事まで言うハメになる

>>437
>>440

こちらとしては、ID: pZkKE1357W が空気を読んでくれない以上、
無駄に議論を広げたり、議論を複数並走させる状況になって
話がまとまらないのは確実と判断しました。

また、ID: pZkKE1357W のための議論の仕切りをする気は無いので、
こちらからの議案提示を完了させることにした次第です。

ID: pZkKE1357W 絡みでだいたい100レスかけても結論はでていないと言う結果もありますので。

急ぎすぎているのは自覚していますが、
ID: pZkKE1357W の自爆が予想よりもはやかったのでやむなしと判断しました。

とりあえず最初に、中途半端に理解して自分に気になったとこにしか意見を言えないのを謝らせてもらいます。
アンカと長文の連発でちょっと読みつかれたもんで。

MUGENと東方の線引きって話があったけど、ナンバリングにも含まれてる（半）公式と個人製作の差じゃない？
極端に引き延ばした例えをすると「東方の新作にレイがでてるよ」ってのと「俺の作ったMUGENキャラがレイっぽい動きするから載せてよｗｗｗ」っていうのを同列に語ってるようなもんだと思うんだけど。

そういったことを一から十まで「注意喚起が必要」だとか「混乱を防ぐ」っての追記するはいささか無粋な気がするな。

>>442
そういうことを曖昧なままにしておいたから、こんなことになったんじゃないの
実際問題、MUGENネタはニコニコ大百科じゃまかり通ってるわけじゃん
それをこの記事に持ち込んでいいかどうかというケースバイケースの判断が必要なんじゃないの
MUGENを載せないことが言わずもがなの常識、とは思わないな
（「安易に載せると荒れる」ということを別にすればだけど、それはどのジャンルでも同じことだから割愛）

また誰かに早とちりされて噛み付かれてもつまらんので念を押すけど、ここではMUGENについては書かないという考えについては否定しないし、それがこの記事の総意なら従うつもり

そういうのを一から十まで決めても窮屈なだけだというのは分かる
が、それをしないなら、なにかのネタが盛り込まれたときにさも当然のように差し戻したり否定するのではなく、きちんと話しあって解決するべきなんじゃないの
そういう意味

で、他の東方キャラはここに持ち込んでいいのかね
たとえば空とか
普通に考えれば、同じ東方キャラがいるわけだから問題ないはずだが、慎重を期してあえて聞く

あと、その喩えは誤解を招くと思うよ
「東方にレイが出てた」のではなく、「東方に色んな格ゲーの技をてんこ盛りにした作品があり、そのなかにはレイの技もある」というだけ
それを見たプレイヤーが「このキャラってレイじゃね？」と認識してるに過ぎない（他の、様々な元ネタはあえて無視して）
つまり、MUGENの例に準ずれば「俺が『レイに似てる』と思ったキャラがいるから載せてもいいよね」と言ってるようなもの
はじめからレイとのマッチングを意識して作らたMUGENキャラよりも、関連度は薄いと思うよ
その方向で線引きを定めるのはおすすめしない

こいつはやはり自分に都合の悪いレスはスルーして
意地でも自分の非を認めないつもりなんだな

お前さんみたいなのが今のまま居座り続ける限り議論は永遠に終わらない
議論が今のままなら少なくともお前さんがやる事は当然のように差し戻しされるだろうし
俺はするぞ

>>442
MUGENと東方の線引きとかそもそもそんな話はID:pZkKE1357Wが勝手におっぱじめた話以外では出ていない
少なくともここの記事に何を書くのかと言う範疇ではね

ネタについてどの程度詳しく書くのか等と言うのは射命丸の記事でやることであり
ここは誘導（と最低限の説明）があればいいというだけの話
MUGENだろうが天則の動画に付くコメだろうが、射命丸とレイの技が似てるっていう元の話は同じなんだから
具体的に挙がる実例がMUGENなのかそうでないのかは関係ない。

元はID:pZkKE1357W自身が射命丸の記事へのリンクそのものを消すべきだの
余計な説明をつけずにリンクだけにして隅に移動すべきだのと言った話をしてたはずなんだが、
砂ボッがやらかした事に対して無茶な擁護をするためにそういうズレた話をおっぱじめただけだろう

そもそも現状について、各人何が気に入らないのかだけを書いてくれないか？
記事をどうこうよりも相手への対抗意識が先行してるように見えてどうしたいのかが見えん。

>>443
MUGENネタはまかり通ってはいるが、だからと言って大々的に振りまくことは
MUGEN民からも忌避されるぐらいマズい。一次作品では言及してほしくない。
MUGEN→原作の流入は益があるだろうけど、その逆はない。

対抗意識っていうか、半ば掲示板を"占領"されてるに近い状態だからな
意見を述べるとか以前の問題を解決せにゃどうにもならん

>>446
こちらで共有できない考え方や主張で、（向こう主導により）編集をコントロールしようとしてるところ
少なくとも、こっちは前提に前提を重ねたり、代替案を示唆したり、利害の折衷を提案したり、指摘を受け入れて案に修正を加えたり、そういう、相互性を維持するための最低限はしてるつもり
それが相手の満足いくレベルに達しないのは俺の力不足ではあるが、それをして「人の話を聞かない」「空気読んでない」と言われるのは心外だわ

＞MUGENネタはまかり通ってはいるが～
うん
そういうガイドラインなら理解できる
ただ、それを言うなら東方も同様じゃねえの、とは思うが
そこらへんを曖昧にしておいて「東方は残せ　MUGENは消せ」と堂々と言うから、混乱する
そこに目をつむってその場しのぎの理由を言い立てるから、平行線になるんだと思うんだけね
極私的な線引きでも別に驚きゃしないから、そこんとこ矛盾の無いようにはっきりさせて欲しいだけ
受け入れて害のないものなら慎んで従うし、受け入れがたいものについては妥協する方向で努力する

お前が人の話聞いて無いのは事実だろ
>>445も言ってるが当初の主張とまるっきり関係の無い話をしていて
あまつさえ「最初からそうでしたよ」とでも言わんばかりに相手がおかしいとばかり言い張ることに加え
そうやって自分が強引に持ち込んだ関係ない話題に釣られる人にだけレスをして
それ以外を完全無視してる時点で都合の悪い話に耳をふさいでいるのは明らか

ID: pZkKE1357Wは結局何をしたいんだ？

コイツ最初は「二次ネタの話はレイの記事でやるべきではない、なので記述の全削除または縮小化＋移動すべき」
って言ってたはずだよな
つまり関連動画も何も貼られていない、誘導とちょっとした説明しか無い現状で既に書き過ぎと言っていて、
どう移動するのかの具体案だのと言った話を延々と続けていた訳だ

でも砂ボッが腹いせで荒らしたのを境に、少なくともID: pZkKE1357Wの当初の主張に従えば
パロディ先の記事でやればいいと言う結論にしかならないはずの関連動画とかを
レイの記事に追加するって言う前提でひたすら東方とMUGENの線引きの話ばかりしてるよな
最初の主張はどこ行ったんだ？多数に否定されたから取り下げましたって風には見えないんだが

自分が強行した不適切な編集を差し戻されただけなのを
何とかして相手が話を聞く態度を持たないって言う形に仕立て上げようとして
揚げ足を取れる話題だけを猛プッシュしてるようにしか見えん
自分の展開する話題に乗ってくる人にしかレス返そうともしないあたり特に。