ニコニコ大百科

>>8970
戦争なんてしないのが一番の正解じゃないですかね（マジレス）

まあ当のロシアさんがそうさせてくれないんですがね

仮に東部を突破できたとして、開戦1年目より補給面が悪化してる事は考慮してるんですかね…

・クリミア大橋は攻撃のダメージと再攻撃への警戒から、大規模輸送には使えない
・海上輸送能力は揚陸艦や鉄道フェリーを多数失い低下、黒海からの揚陸はミサイル攻撃もあって困難
・それらを補うため陸路を強化しているが、兵站が延びれば寸断されるリスクも上がる
・補給される装備も、旧式のソ連製兵器ならまだいい方で、粗悪な北朝鮮が入ってくるようになってる

侵攻初期ですら民兵に旧式のアフガン侵攻時の防弾装備を配って銃はモシンナガンやPPSh-41とかの第二次大戦期の装備だったのに今や正規軍でも装備が怪しい状態になってきてる中でどうやって戦う気なんだか…

ロシアの分割統治が悪だと主張している人がいるけど、それならWW2後のドイツやオーストリアの分割統治も同様の悪しき行為だと認識しているんだよね？

まあコスト面から分割統治は非現実的であると反対した意見は理解できるし同意もするけど、それでもロシアが近代以降武力によって獲得した領域の返還／放棄とチェチェン等の独立を望む地域の分離独立はやらせるべきだとは思うよ

ロシアに強く根付く、侵攻の思想的原動力である帝国主義思想と植民地主義思想、そして戦勝国思想を排除するためにね

>>8968
今まで通り「ウクライナ侵攻」や「ロシアによるウクライナ侵攻」とかじゃないの？
例えば日中戦争は太平洋戦争が始まるまで日中双方が戦争ではないと言い張っていたけど、今では日中戦争(抗日戦争)呼びが一般化してるし

ウクライナ東部もロシア軍が、理想的な形で前進してる訳じゃ無いからね。
毎日夥しい数の犠牲が出てるけど、それを無視して兎に角突き進んでるだけで、兵站とか現場にはかなり負担かかってエグい。

最近だと徴兵された10代の兵士が、「嫌だ！死にたくない！」叫んだら、軍の上司が「徴兵された若者はおしゃぶりを使う赤ん坊では無い！」とか、挙句の果てに「ここで戦えば天国にいける！だから戦え！」とかまさに狂気の沙汰。

>>8974 同意。ロシア人に罪と責任を負わせるためにも分割あるいは占領統治は絶対に必要
民族ロシア人という悪しき概念を捨て、ロシア人による支配を終わらせることが平和に繋がる

自壊して結果的に分離独立するのはいいけど、西側が主体的に分割統治なんかしだしたら武力による現状変更禁止の建前がぶっ壊れるでしょ。プーチンの戯言を間接的に支持することになりかねないし、長期的にみれば被害者意識をこじらせて再度火種になる。

被害者意識を拗らせるのはロシア人だけでは？それ以外の近代国家で火種になった例は少ない。帝国主義の恩恵に与ってきた全てのロシア人にもなんらかのペナルティを与える必要がある
ならば猶更分割統治して再教育を施すべきとの結論になるが...ウクライナはもうその手筈を整えているぞ

自壊して結果的にそうなるならともかく西側がそうなるまでの過程に際して積極的に介入したら建前が壊れるよ。
集団的自衛権発動するにしたって核攻撃かNATO加盟国に手を出しでもしなきゃ正当性は得られないし、それ以外の状況で西側が軍隊を使ってロシア本土侵攻したら「ロシアがするのはダメで、西側がやるのはいいのか」って非難が当然出てくるし、敗戦後のロシア国内でもそうなる。

現時点で直接手を出せないのは同意
なのでウクライナに無制限の支援をする必要がある。ただ戦後ウクライナ単独でロシアを処理する余裕はないだろうから、その時は積極的に関与していくべきだろう。ロシア人に全て任せた結果がソ連崩壊とロシアの残存だったのでは
あとはつい最近のニュースだが即時NATOに加入させる案も出ているな。こうすれば大手を振って関与できる
そもそも先に仕掛けた上非人道的行為を官民一体となって行っている国が相手なのだから、「ロシアがするのはダメで、西側がやるのはいいのか」という主張には当たらない

＞WW2後のドイツやオーストリアの分割統治も同様の悪しき行為だと認識

そりゃそうやろ
あの時はそうせざるを得なかった的な消極的肯定ならまだしも
積極的に分割統治最高！言ってる人なんて今時どこにもおらんやろ

>>8980
ロシアが先にやったからってこっちが同じことやったらそれこそロシアと同じ穴の貉なんよ

現にイスラエルはハマスに侵攻されたのに報復やりすぎて顰蹙買ってるだろ（過去の所業含めて非難されてるとは思うが）

ロシアを積極的に他国が分割させる、というのは不可能というか、そういうのはまさにロシア・中国的な世界観の発想だと思う。「NATOが約束を破って東に拡大した」とかの論と同じで、当事者の決断というのを無視してる。
国というのは、そこに住んでる民族が主体的に決めるものでしょう。

ただ、ロシア連邦に入ってる「共和国」の中で、今回のクルスク侵攻や、カザフスタンなどのCSTO加盟国の反応、バルト三国の対応見て、ちょっと距離置きてえなあ、という国は出てるかもしれない。
具体的にどこ、とは言いませんが。
例えば今ホットなウクライナ・モスクワ近くだけでなく、東にもそういう共和国はあるわけで、そうなると日本としてもあまり他人事ではないかな。

> 「ロシアがするのはダメで、西側がやるのはいいのか」という主張には当たらない

どこがやねん

>そもそも先に仕掛けた上非人道的行為を官民一体となって行っている国が相手なのだから、「ロシアがするのはダメで、西側がやるのはいいのか」という主張には当たらない

余裕で当たりますけど
そんな理屈が許されるなら今頃中国や北朝鮮は地上から消えてますよ

オーストリア＝ハンガリー二重帝国は多民族国家だったのにそれに相応しい統治をせず、周辺国に政治的不安定をまき散らしていた
あの大国は民族主義の発露と共に分かたれるべくして分かたれたんだ
多民族国家としての統治方法は心得ていたロシアとはまるで事情が違う

>>8969
そりゃどこかのアホ長官が本来切り込み役のストライカー旅団を占領維持に使ったから大失敗しただけで、本来の用途に使えば活躍するに決まってる
まあMGSは本来の使い方しても微妙らしいけど

分割統治自体は別に直接禁止されてるわけではないけど
「基本的に占領統治はいけませんよ」って定めた国連憲章第2条が出来たのが1945年なのでその…

東西ドイツにしたって分断国家は基本的に忌み嫌われてるだろ

クルスク強襲後にプーハゲが、個人警護とか側近を
全部親族に任せ始めたらしいけど、そうだとするといよいよこの最低最悪独裁者の終わりが見えてきたね。

有能な部下よりも不信感と恐怖で、無能な身内を選ぶ指導者の末路は皆んな知っての通り。

東西の主導権争いの産物とロシア人支配からの解放を同列に語られても...
ロシア人に政権担当能力があるとは思えないし、これまでやってきたことを鑑みるとその資格すらないので、結局第三者かウクライナが処遇を決めることになる。既にウクライナは分割計画を明らかにしているのだから、ここは乗るべきでしょう

ウクライナがそう考えているからって第三国までそれに乗る義理はないでしょ

仮にロシアを分割統治することになったとして「ほなウチがやりまひょか」と名乗りを挙げるところがあるだろうか
油田以外はオフ会0人になるんじゃないか

チェチェン独立派みたいなのが急にワラワラ湧いてきて勝手に切り取っていきそう

ウクライナがクルスクの川の浮橋を破壊するのに、どうもATACMSのクラスター弾頭を使ったみたいだけど、これが事実なら相当凄い話じゃ無い？

流石のウクライナもATACMSを、アメリカに無許可でロシア領土に撃ち込む何て無理だし、普通に考えてアメリカが対ロシアでウクライナ支援の幅のギアを上げた事になる。

分割統治すると言っても多民族をかつてはソ連人、今はロシア人でまとめるのにも恐怖政治、戦争が始まれば僻地や少数民族から徴兵という有様なのに分裂しようものならチェチェン独立派やソ連崩壊時より酷いことにしかならんのは
目に見えてるからなぁ…

独立派も何もウクライナは既に独立派(チェチェン・イチケリア共和国)を国家承認しているので...

？？？
ウクライナはそいつらの無秩序な拡大も承認してんの？
んでそこかしこにそういうのがポコポコ出てくるかもねって趣旨なんだが、なにも理解してらっしゃらない？

ウクライナ主導で粛々と独立するからそんな問題は起きないぞ
そして虫食い状態にならないように独立国と領土を定めるための話し合いこそがロシア後の自由な民族フォーラムなんだが。ウクライナはちゃんと手を打っている
そもそも独立派の大半はウクライナの庇護下にあるから勝手な真似はできない

普通に起きるわ

前の深夜にブリャンスクへウクライナ軍が攻撃との報があったけど、続報が無い辺り陽動だったんかな