仮面ライダー響鬼「路線変更問題」

31 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 09:22:12 ID: ueEa885wim
>>30
路線変更やテコ入れ自体は特撮界だとしくない
製作まで刷新するほどの大幅な路線変更は少ないけどね
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32 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 09:42:21 ID: GINrfAWxv1
>>31
スーパー戦隊オーレンジャーもそうだったんだっけ?
元々はシリアス路線で行く予定だったけど、阪神淡路大震災地下鉄サリン事件が立て続けに起こった(特に後者オウム真理教オーレンジャーの「」やモチーフである古代文明に重ね合わせられる事が考えられた)から、路線変更せざるを得なくなって迷走したと聞いたな。

当時は自身が幼稚園児で、出てくるメカや様々なロボ奮しててあまりストーリーの詳しいところまでは覚えてなかったけど…
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33 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 10:06:00 ID: e0Agnuj+Lg
555加も大概嫌なってキャラだけどあっちはなんだかんだオルフェノクを倒す実もあったし
自分の信念を貫こうとするって点で結構好きなキャラだった。
個人的には、も性格は嫌なでもになることに対してもっと実があって一途だったらもっと違う評価だったんじゃないかとは思う
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34 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 08:01:32 ID: EL+hIjA8vF
前半が良かったとも思えないけど後半が良いってが妙にデカいのもよくわからんのよ
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35 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 17:28:23 ID: PdXQafXXJU
よく玩具の売れ行きが悪かったから、って聞くけど
ディスクアニマルなんかは出荷追いつかなくて
当初ずっと入荷待ちの状態だったよ
そのうちそうはならなくなっていったけど、
正直、ベルトよか出荷数が多かったかもしれない

テコ入れじゃしゃーないけど、
も初期から出てたらもっと違ってたんだろうな
時間かけて彼の成長や明日達との関係を描くこともできただろうしさ。
ポッと出てぱっといいとこ奪っていった、って見えてしまうから
え?この一年なんだったの?と思う人が出るのは当然だと思う

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36 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 17:35:06 ID: IScI0WmGRN
響鬼みたいにおもちゃの売上や時間気にせず作っていいよ→大魔神カノン
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37 ななしのよっしん
2012/09/09(日) 16:25:13 ID: DfWKGld0fZ
後半響鬼は結構いいエピソードはあるんだけど、それに感動してる時に例の彼がそれをぶち壊してくれるんだよな
あきらがを諦めたとこで、「負け犬www(意約)」とか言い出した時には「ハァ!?」ってなったわ
鍛えるのも成長というより鍛える(物理)みたいな扱いだし
かっこいい大人達だった組が余裕ない感じなるし
自然の中の撮から中の撮になったのはまあアリとして、昔のキャラ再出演ばっかというのは・・・
最悪なのはやっぱり矢のキャラで、今までのキャラ全員上から目線完璧かと思えば欠点ばかり(それで痛いをみても、「ざまあ」となるより「なにしてんだよ・・・」とイライラするような展開)
父親背中を追ってるとかいうのも同情引くだけの設定状態。これでクウガ一条さんのように「中途半端はしない」とかがせめてあればまだよかったろうに
挙句に響鬼はじめたちと明日の関係をぶち壊した上、明日最終回まで許さない発言(しかもその上結局最後まで上から目線
引き締め要因だったという人もいるが、まったく思い入れができないという点で、響鬼という作品以前にキャラクターとして失敗だったと言わざるを得ない
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38 ななしのよっしん
2012/09/09(日) 21:08:23 ID: aFoBsiZBDP
キャラとしての矢がストーリー全に溶け込んでいたかと言うと、
お世辞にもそうは言えない唐突さがあるのは確か

でも、それは前半響鬼が抱えていた進展の切っ掛けがないという問題の顕れでもあると思う
ヒビキ明日が師と言うには余りにも接点が薄く、有り体に言ってしまえば関係に深刻さがないままダラダラと後半に突入してしまい
明日中学生日記パートと猛士の面々の特撮ヒーローパートに二分化されてしまっていたのは間違いない
そこで響鬼明日の関係の中途半端さを(乱暴ながらも)摘し、明日よりは深刻な事情を持って(矢も大概な問題児だったけども)
になるためにヒビキ子入りという明確な方向性で明日ライバル的立ち位置に立った矢の存在は物語の邪魔者で片付けていいものではないと思う

個人的な感想になる上にもしもの話で強くは言えないけども、矢の存在なしで旧スタッフがあのまま明日ヒビキ子としてのしっかりとした立ち位置を描けていたようには思えない

矢のキャラ付け自体は倉&井上キャラ全開で響鬼前半のみんなが優しく、悪意のない世界観に対する当てつけみたいなのも感じるけどね
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39 ななしのよっしん
2012/09/10(月) 00:25:04 ID: JZ+8juGE8B
>37
馬鹿な質問してるだけかもしれないけど、響鬼はじめたちと明日の関係をぶち壊したって何話のどの辺りを言ってるの?

もし47話の辺りなら、あれは明日のことを思って響鬼さんがあえて突き放したんだから、矢は関係ないと思うんだが・・・。
後、明日最終回まで許さない発言って、明日子供を助けるために駆けつけてくれて、最後はお互い認め合って和解してたじゃないか。
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40 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 04:30:46 ID: uOPAwxmodJ
>>37
の言動は確かに問題があるが、あれくらいやる人がいないと話が進まない。唐突感があるのは狙いでしょ。
だいたい、キャラクタに問題があるのはじゃなくて、明日とあきら。
そもそも明日の方向がわからない。さらにあきらの設定も生かせてない。29話もやってて、二人はなんか変わったのか?が来なけりゃ、明日ヒビキさんに憧れつつもただ一緒にいるだけだろうし、あきらはに向かないくせにだらだら修行続けるだけだろう。
話数としては折り返し地点をとうに過ぎ、キャラクタの大幅入れ替えをするだけの予算も時間もない。だったら濃いキャラ入れて設定みんなひっかきまわし、結果いらないものはそぎ落とし、必要な部分は絞り込み、そこである程度再構築する必要がある。はそのための存在なんだから。
だいたい、彼のキャラが自意識過剰な割に実が追いついていないからいいんだよ。もし彼が名護さんみたいな人だったら、明日存在意味ないじゃん。
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41 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 15:28:08 ID: a6N9YkLSch
ないものをれないけど、前半からのペースでじっくり漬け込んで
最終回の正式な子入りして
「変わり始めました」が「変わりました」になるような話が最初の標だったのかなー
と思っちゃうほど進展のなさだったし、それを劇的に進ませるために過な役割を持たされちゃって可哀相なキャラだったんじゃないですかねぇ
いや、放送当時は君好きじゃなかったけど、今になって振り返るとそんなに思う
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42 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 18:24:51 ID: O9ofNsWbBx
プリキュア玩具が売れなくて途中で路線変更ってことあったけど
シナリオに関しては特に不満はられないしそんなにはできなかったのかなと思う
響鬼は全ての面で特殊だったからしゃーないのかもしれないけど
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43 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 23:53:24 ID: ke4C+s8JBm
明日い段階(それこそ5話あたり)で子入りする予定だったし、
あきらはそんな明日に対するライバルキャラクターという位置づけだった。
でも二人の演技を見てそういう路線から変更した。
響鬼さんを少し後ろから見続ける少年ポジション
ということであれば、初期の段階から既に路線変更自体はしている。
後半の路線変更は、初期の予定に戻したとも言える。

売り上げっていうか高寺さんが作りたいものと東映が作ってほしいものにずれがあったのは確か。
高寺さん「大人も楽しめる、既存のヒーロー像にとらわれない作品」
東映子供が楽しめる、武器必殺技を使って手に戦う作品」
退社したのは、その時期にこの「ずれ」をはっきり認識したからだそうで。
東映としては「子供向け」の番組作りをしたいようです。優先すべきは子供
なので以降、最終戦では武器や技を活用した手な戦い方が流ですよね。

ちなみにクウガの時も最終回アルティメットフォームの戦い方で、
高寺さん「拳と拳での殴り合い」
当初の脚本「全フォームの武器・技を活用した最終決戦
っていうことがあった様子。
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44 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 01:01:25 ID: TzTPxeZhm1
>>43
でもそのずれが視聴者の方にまで及んできてしまったのが「大魔神カノン」だと思う

キャストアクションは良かったけど、特撮って言われると・・・になってしまうのも確か
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45 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:55:17 ID: EDaYVUM3eZ
そういえばこの時期にやってたネクサスも児童受けしなかったな
響鬼と違って路線変更せずに終わったな
この時期の特撮って響鬼に限らず何か低迷してたな
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46 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:08:43 ID: 6REN+3gfAK
逆に最近は競演物とか懐かしヒーロー復活物ばっかで頭打ちになってる感がある。
深夜1クールでもいいからまたったものやってほしいけど難しいのかね…。
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47 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:15:36 ID: mfGGfolIwK
昔の特撮の例になるけど大鉄人17も路線変更したやつだね。
最初は17は喋らないしストーリーシリアス軍事的な作戦とか敵が怖かったりしてたけど途中から17喋るようになったり敵の作戦がなぜかコミカルになったり明らかギャグキャラ追加したりとかなり変わった。
おかげで前のほうがよかったとかにわかれたりしてるのも似てるかも。
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48 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:16:56 ID: ke4C+s8JBm
ネクサスは路線変更じゃなくて打ち切りペースでの回しだったので。
結果的にテンポが良くなった。
長年続けてきた事によるマンネリ化を打開しようとして新機軸打ち出したけど・・・・・・みたいな感じかな。

>>46
商業的にコンスタントに売れてるのに頭打ちなんてとんでもない。
むしろ響鬼での経験等が反面教師になって現状に活かされてると思うんだ。
なんといっても作品って売れて何ぼだからね。
プロ集団が売れない作品を作り続ける事は出来ない。
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49 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:35:07 ID: 6REN+3gfAK
>>48
「食傷」って言った方がよかったかな。
まぁ商業的な成功ってのも評価の標の一つではあるんだけどね。
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50 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:45:53 ID: O9ofNsWbBx
>>46
牙狼は最近のうちに入らんのかな?
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51 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:56:09 ID: 3gvdAsCBaT
マニア層やスタッフが、会社やスポンサーめる方向性とは違う
ったもの」を追求した挙句に迷走する…って、まんま
昭和アニメブームのたどったなんだけどね。
(かつて昭和の特オタガノタの仲だったのが、そのまま現在
昭和ライダー平成ライダーの対立にシフトしてる気もする)
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52 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 02:11:13 ID: ke4C+s8JBm
>>49
ったものを作るなら別で、だと思うわ。
特撮はそういった意味での挑戦はしないと思う。
成功パターンが分かってるのにあえて外すような物だから。
ただ、別でも難しいとは思う。作りたい物を予算つぶして作るだけ、ではダメだろうし。前衛的なのだったらそれこそ大魔神カノンだと思うし。
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53 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 08:56:42 ID: Nj5zHG1rTD
後半を否定するわけじゃないが、やっぱ前半の雰囲気で1年続けてほしかったなあと、29話見て思ったり。
の違いにを瞑れば後半もライダーしててなかなかいいんだけどね。
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54 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 12:49:30 ID: ljkD3w4O8o
今まで見てきたけど、要は今まで29話が最終回とか騒いでたのは前期響鬼の印操作ってことだったんだね
後期になって解決したならいいじゃん、議論の余地なしでしょ
今まであった「問題」が解決されたのにそれを「問題」にするとか、ほんと前期って迷惑なだけだね
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55 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 13:00:53 ID: jNsDjwR1Pn
>>54
それは後期響鬼見てから発言しような
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56 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 18:22:31 ID: bDE1AOCWGk
操作()とかそういうレベルで済むんなら良かったのにね
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57 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 20:54:45 ID: DfWKGld0fZ
がなんといおうと矢があきらにプギャーしたあのシーンだけは絶対許さない絶対にだ
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58 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 20:56:19 ID: WaK872QesY
>>54
制作側の台所問題なんぞ、見る側には知ったことか
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59 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 22:27:57 ID: YG/gXzX/EV
正直最後回の感想ホモって印しか残らなかった・・・
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60 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 22:43:34 ID: knGfXzjYb3
>>53
前半・後半の作で1年通して欲しかったっていうのはある。
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