ニコニコ大百科

弱者の詭弁という意見があるが、その弱者の醜さもまた生の在り様であることは確かなことでもある。
私見では、人間には完全な自由意志など存在しないと思っているので、
いたずらに弱者を責めたところで現状が変わるわけでもない。

強者も苦しんで死ぬ可能性があるのがな

強者は苦しみに対峙できるから強者なんだけどね

>>3242
無視せずに>>3238に早く答えろよ、いつまで逃げるつもりなの？

>>3243
上級国民とかじゃなくても苦しみに対峙できる＝強者ってこと？

>>3245
見えてんだろ？早く答えろよ
いつまでも逃げてて情けねぇんだよ

粘着兄貴がまだ常駐してて草

>>sm33763956

反出生主義に否定的な意見として、責任転嫁したい者の詭弁との評がよく見られる。
しかし考えを進めると、そもそも責任を負うべき主体など存在しないのではと思える。
人間は（生物は）自己の制御できない内的要因と外的要因に翻弄された結果の行動傾向を精神などと呼び、
どれほど知性豊かな存在であってもそれを認識は出来ても制御は不可能である。
人間の不幸はまさにその点であり、自由意志など幻想にすぎない。
故に責任転嫁云々の評に対しては首をかしげたくなる。

>>3211
確かに、『理性』も牙や翼と同じく、或る1種の生物の特徴(一定の場面で有利になる身体部分)と捉えるべきですね。
こういった例えでもない限り、本来は2項対立にはならない。
　
貴方の嫌う『理性信仰』というのは、鳥で言うところの『飛行信仰』の様なものでしょうかね。
確かに飛べるという事がその生物の特徴(一定の場面では本当に有利)ではあるのですが、その点に盲信し過ぎてはいけないのでしょうね。
　

反出生主義について初めて知りました。
自分で信じる分には良いと思いますし、哲学的に議論するのも、おもしろそうだなと思いました。
いろんな価値観を容認するのは社会的にも大切ですからね。(容認と肯定は違います)
だから、こんな思想はけしからん！と頭ごなしに考えるのも違う気がします。ただ、他人に同じ思想を持つよう働きかけるのは、良くないと思いました。
子孫を残したい、というのは生物としての本能で、それも大切なことですから。それを強制的に歪めても良い結果には繋がらないと思います。生まれてくる子供がかわいそう、というのもエゴですし。(未来の人類がどのように育ち、生きるのか不確定。ユートピアができてるかも)
現在を基準にあれこれ考えるのも視点のひとつですが、我々は未来の人類社会へと繋がる鎖の一部だという考えも同時に意識したいなと、個人的には思いました。どちらにしろ極端に走るのは良くないなと。

>未来の人類がどのように育ち、生きるのか不確定。ユートピアができてるかも
ユートピアのために何人犠牲になるのかな？

>>3252
>>未来の人類がどのように育ち、生きるのか不確定。ユートピアができてるかも
>ユートピアのために何人犠牲になるのかな？

反出生の掲げる人類滅亡達成のための犠牲者とどっちが多くなるのか比べてみたいものですね

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今現在まで生まれては死んでいった人類はすべてユートピア(もっと楽に生きたい、苦から逃れたい
、便利に生きたい、欲を満たしたい)のための犠牲者だったと言えるのではないかと考えています。そして現在生きる我々も皆すべて犠牲者なのだと個人的には思っています。
現代社会はそうやって楽になりたい、という思いの集合として常に失敗しながら少しずつ前進し、形作られているのではないかと私は思います。
現世を捨てて死後に救いを求める思想が世界的に多く存在するのに、人間は現世での執着を捨てられていませんし、これまでの「現世での苦」犠牲者は計り知れない数なのに、人は現世で健康に楽しく幸福に生きることを求めてやみません。
より良い生への執着・DNAを残す本能を抑えることは人間に可能なのだろうか、難しいのではないかと感じます。むしろ将来、執着や子孫を残す本能が無くなるほどの楽園、ユートピアが完成したときこそ人類が絶滅へと向かう時かもしれないと思います。
ただ、それはあくまで私が個人的に、そう考えているというだけの話です。私の考えが絶対に正しい、と言うつもりはありません。そういった意味で、反出生主義を信じ、自分のDNAだけを残さない分には良いと思います。自由です。生みたくないのに、生ませようとすることは良くないからです。
(反出生主義の立場でも、他の人が生んだ子供たち、生まれてしまった将来世代のために社会から「現世の苦」を減らす努力は引き続きしていく責任があるのだろうと個人的には思いますが。)
そこから、団体を作り啓蒙し、思想を半ば強要するようになると、共産主義革命のように、あるいはキリスト教のように、社会的な混乱の発生や、理想は立派でも人としての欲や本能を捨てきれず、結果的に「現世の苦」が増幅することに繋がるのではないかと考え、心配で、極端に走るのは良くないと書きました。人類はいまだ理性的に生きているとは言い難い現状なので。
以上、駄文失礼しました。

どっかの誰かが言ってたけど、
「技術が進歩することもあるし、革新的なものも出てくるだろう。
だが人生の向上そのものはありえない、と私は考えている。
新天地開拓や技術開発により新たな病気が出てきて、
搾取的な金儲けはさらにえげつなくなる。
身分制は形を変えて永久に残る、世界情勢はもはや混沌を極めるのみ。
そして課題は永久になくならない」って可能性もあるかも

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犠牲になったのだ

>>3257
反出生主義を他の「について語るスレ」で話題を出しちゃいけないルールは無いよ

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>>3255
>>3256
それぞれの方の文を読んで、とても考えさせられました。
　
水をさす意図は無いのですが、ユートピアがどんな状況を指すか、実はとても曖昧ですよね。
　
というのも、人が娯楽で没頭する創作物語等の傾向を見る限り、幸福で充実した人生の背景になっている世界って、全然安全(安心)ではないことが多いんですよ。
モンスターが闊歩していたりね。別に笑い話ではなく。
　
産まれ出るにあたって、どちらが「ユートピア」でしょうか。
友情や恋愛や途轍もない苦痛や痛みや達成感に溢れた人生の、危険に満ちた世界か。
特筆する出来事を探すのにも苦労する様な平坦な人生の、安全に満ちた世界か。
　

「価値観は容認するけど他人に布教するなよ」というのは、まあ容認してないのと同じだろうな
思想の自由に含まれている「考えたことを他人に伝え、表現できる自由」を勝手に制限しているわけだからね
相手に断る自由を担保した上での思想の布教までも抑圧すべきだと考えるのであれば、それ自体が『押し付け』であり『強要』だろう

布教はしても良いけど場所を選べってことじゃないの？
政治厨が政治と関係無い場所で政権批判とかを始めたら荒らし認定を受けるのと同じでさ

場所と言い方を選ばないとnl7sPIVCZnみたいに粘着されるから気を付けようね

苦も快も、どちらとも生の意志が行使された結果もたらされるもの。
同一の根源から成り、二者を切り離すことは出来ない。
すなわち苦の否定は、生の意志の否定。
快の肯定は生の意志の肯定であり、苦をも肯定するものである。
人間の在り様が根本から変わらない限り快のみの世界などありえない。
ユートピアなるものがどの様なものを指すのかは曖昧だが、
快があり、なおかつ苦がないことはあり得ない。もしありえたとしてもそこにいるのは人間ではない。

別にこの価値観が絶対正しいとは思ってないけど正直｢子供は産むべき、産みたい｣っていう価値観を子供に一方的に押しつけながら反出生主義者に価値観の押しつけ云々言っても説得力皆無

例えば違法動画の視聴者に視聴止めろって言ったらそいつが｢見るだけなら合法だ!価値観押しつけるな!｣って言い返してるのと同じだろ

動物愛護関連でも同じ反論する奴いてうんざりする

もっと他に論理的な反論はたくさんあるのになぜわざわざ価値観の押しつけなんていう最低な言い分を選ぶのか

生まれてもいない子供のことすら思いやれる心優しい人が
自分と会話している相手がどう思うかに目を向けられないのは不思議

心優しいわけではなく単に真理()や正義に酔ってるだけやで

自分が信じる価値観を絶対視している事に無自覚だから、排除しながら口先で「受け入れています」と言ってしまう無自覚な言動不一致の人って結構多いと思う。

だから「価値観は容認するけど他人に布教するなよ」、言い換えれば「絶えろ」と言う「受け入れ」が発生する訳だ。