ニコニコ大百科

東方解説シリーズという記事があってな
基本的な知識はだいたい攻略Wikiに載ってたと思う。

しかし妖々夢が初心者向けというのはちょっと疑問に思う。

おかげでコンティニューしつつも妖々夢イージークリアできた！！

次はノーコンクリア目指しますわ。

原作ゲーム自体は完全クリアしたけど
設定を全然知らない（txtすら読んでない）のと
原作ゲームは全く未プレイだけど
公式の解説本やネットの情報等で細かい一次設定は知ってるのとでは
どちらが叩かれるんだろうか（極端な例えだが）

>>363
前者は道中会話やEDを見てないとかプレイヤーとしてありえない
後者はまずバレない、バレなければその点で叩かれるはずがない

まぁ問いたいことはなんとなく分からんでもないが、
実際に糾弾されるのは理解や接触が少ないこと自体ではなく
それを問題と思わず自白したり開き直りをする態度なんではないか？

実は東方やったことあるけどクリア出来ないんですよね(笑)

まあそういうわけだ。
イージーはノーミスクリア出来ても、どうしてもノーマルは無理だorz
嗚呼、クリアしたい。

>>365
俺もだ・・・・　orz


４面からどの作品もフルボッコにされかける・・・・・
今年はどれかノーミスクリア逝きたいなぁ

避け方とボムの撃ち時をパターン化するんだ！
そうすれば比較的余裕を持ってクリアできる日が……今年中には来るはず！

東方知らない人間に原曲聴かせて、アンケートとったランキング動画を見て思った。
東方を1ミリも知らない、色んなジャンルの音楽家に原曲だけ聴かせて
「好きにアレンジしてみてください」って言ってできたアルバムとか面白そう。

二次創作の漫画、イラストは原作の設定ありきだとは思うけど
音楽は原作＝原曲になって、付随する知識一切カットで面白い効果が出る可能性がある。

体験版しかやってないと叩かれるのだろうか・・・

>>365
>>366
最初のうちは「ボムは投げ捨てるもの。スコアナニソレオイシイノ」ぐらいの勢いでボムりまくり、後でプラクティスで練習すれば何とかなる。たぶん

>>368
あーそれ面白そう。誰か東方知らない人でアレンジ得意な人知らないのかね

この元ネタの人も>>38のおとべやっておっさんもだけど

いい歳した大人が「原作やってねーしｗｗｗｗ」とわざわざ発言する事が理解できない
なんでそんな発言をする必要があるのかと
その発言してしまう思考回路（狙い）を教えて欲しいもんだ

>>371
とはいっても発言しなければ叩かれることもなかったというのは何となく皮肉なもんだよなぁ・・・
でも音楽はやっぱり良いから、原作知らない人も引き付けられるんじゃないかな。



そうそう、年越す前に何とか妖々夢イージーノーコンクリアできましたよ。
んで地霊殿を改めてやってみたらノーコンでお空まで行ったんですよ。まあクリアできなかったんだけどね。

何が言いたいかって、結局慣れだなということです。
あとこの話ってやっぱスレチかな？いまさらゴメン・・・

みんな東方が好きなんですね

そうだね、これほど愛されてる同人ゲームってそうそうないよね。
でも、人気がある反面抱えてる問題も沢山あるからなかなか難しいね。

ちなみに俺は実は東方ってやったことないんですよね(笑)

そう考えると神主は凄いな。

実は旧作ってやったことないんですよね(笑)

>>376
そりゃしょうがないだろww
手に入りにくいからな。体験版なら一部できるが…

>>374
まあ宿命だな

中古で東方紫香花を見かけて即購入したら、肝心の問題の
「実は東方ってやったことないんですよね(笑)」が入っている初版発行だった。
僕は怒りよりも、レア物を手に入れた喜びのほうが大きかった。
もしかして今、問題の発言の含まれている初版発行ってレア？

>>368
現に坂口博信のロストオデッセイのコンセプトがそれだったしね。
ゲームどころかファンタジーを書いたこともない重松清さんにサブシナリオを任せて、
それで好評を得られたし。
ゲームで重松清って人に興味を持って、いくつか本読んだんだけど、
今まで日本の学生、サラリーマン、教師、近所の奥さん等を書いている人が、
いきなり剣と魔法のファンタジー書いたことにビックリした。
でも、初のファンタジーでもその人らしさも出ているのもまた面白かった。
……うん。これ以上はロストオデッセイの記事か、ブログで書くべきだな。
だから東方のほうでも、普段東方を知らない人が東方を書いたら、そのギャップが
面白いのではないかと思う。
あくまでも例えの話しだが、東方永夜抄のBGMを崎元仁が作曲・アレンジしたらとか、
天野喜孝が予備知識無しで東方キャラを描いたらとか想像したら面白いと思う。

チラ裏すいません。

話題変わるが、プロ声優が2次創作に関わることについて皆はどう思ってんの？

おそらく原作をやったことないばかりか、基本的な知識も持ってない人もいると思うんだけど。

>>379
依頼するほうは表現の道具として声優の声に金を出すわけだし、声優だって対価をもらって仕事として声を提供するわけだ。
「YAMAHAは原作に興味ないんだからボーカロイド使うな」とは言われないんだし、それは表現者の懐具合によるんじゃないの？
みんな自分の範囲で使えるものを使って表現するんだろ。

>>380
「YAMAHAは～」の例えがよくわかんなかった。
個人的には、「二次創作は原作のファンによる作品であるべき」って考えてるから、
キャラクターの声が作品の重要な部分を担っているにもかかわらず、その出演者が
原作を知らないってのはすごい抵抗があるわけよ。

>>381
原作をよく知っていてキャラクターに合った声優がいればそれがいいかもしれないけど
なかなかそんな人っていないんじゃない?
キャラの声が重要だからこそ製作者としてはそのイメージに合った声優を使いたいだろうし。
「原作を知ってる人ばかり集めたけど演技や声質はちょっと微妙です。」
っていうのと
「キャラにあわせた声優を使いましたがその人達は原作を知りません。」
っていうのじゃ後者のほうが作品の出来は良くなると思うよ。
前者が評価されるとしたら製作過程であって中身はまた別だからねえ。

>>382
結局は、受け手が作品のクオリティを重視するか、それとも原作に対する製作者（出演者）の
姿勢を重視するかということになるんだろうか。
自分は、>>381にも書いたように後者を重視しているから、プロが関わってるものにはどうしても
手を出せないんだよね。

>>381
俺は「金を払って二次創作作品に声優を出す」ってのを想定してたんだけど。
声優の声ってのは声優の提供する商品であって、作者は対価を払ってその商品を購入し、自分の作品で使ってるわけだよね。
声優は演出者、製作者の道具であって、製作者ではないんだよ。

>>384
言葉の使い方が拙かったみたい。
俺は、「製作者」に限らず、二次創作作品の完成に直接関わってる
人（CDのプレスとかは除いて）には原作知っててほしいなと思って
るってのが言いたかった。

アニメで声出してる人も自分と同じように東方に触れて、その世界観や
音楽を好きになって、その上で作品を作り上げてるんだなっていう、
上手くは言えないがそんな共感を味わうことができるのも二次創作の醍醐味だと思うからね。

まぁ、こればっかりは各人が納得できるか否かっていう問題だから、あんまり議論しても意味はないことでもあるんだけど。

幻想板の人気投票スレで「原作やったこと無い」と言った奴がいた

うどんげっしょうのみ読んだ状態で投票した

原作やっとけってのが正論なのは前提だとしても、
今回の人気投票とか原作厨が喧し過ぎて流石にウンザリしたわ
人気投票の記事の掲示板が酷い酷い、お前ら要するに自分の好きなキャラが下がったのを二次の所為にしたいだけだろ？と

俺もキャラクター知ってるだけで原作やってないのう
こういうの、にわかって言うのかな…

実際あの投票結果で順位気にしてる人なんているの？
自分は好きなキャラの前後位にしか興味ないけど