ニコニコ大百科

地上では諸兵科連合に戦術機をねじ込む隙間はなく、要素技術を既存兵器の発展強化に活かした方がよい
肝心のハイヴにおいても同様の懸念が存在し、戦術機の存在を肯定したとしても運用の問題が散見される

ハイヴ攻略兵器としても対BETA兵器としても残念ながら落第
それ自体には目をつむっても、ただでさえ存在に難があるのに運用が謎
戦術機としての最適解さえ放棄して、自分で自分の首を絞めているのが戦術機の現状

オマケに烈士はハイヴもクソも何も一切合財関係ないクーデターで戦術機を使うし、
米国は謎のステルス戦術機を爆誕させるしでこれもう（何の兵器か）わかんねぇな。

>>5011
既存兵器だとハイヴ内部の走破性が悪いからって理由で戦術機が生まれたんじゃなかったっけか
あるときは徒歩で移動しあるときは飛行やジャンプで壁を乗り越えてっていう洞窟内部みたいな環境での汎用性っていう話
ヘリは航続距離が足りず戦闘機は複雑に入り組んだハイブ内では機動力を生かせず戦車をはじめとする装甲車両では壁を乗り越えられないって

>>5013
ハイヴ内は突撃級が全力疾走できるような場所。ゆえに踏破性に問題など発生するわけがない。ハイヴの掘り方を考えても、断崖絶壁なんてそうそうありえないし。

ヘリの航続距離が足らないなんて言っている時点でもう苦笑いするしかない
戦闘行動半径でも500kmを超えるものは少なくないぞ？
戦術機よりずっと長いぐらいだ
翼部と気流に関しての不安要素もあるにはあるが、戦術機がいけるなら必然的にいけることになるから問題ない

他の指摘に関しても多少面倒ではあるがやりようはいくらでもある
それに他ならぬ戦術機の要素技術がどんな難問も解決してくれるし

>>5014
突撃級が全速移動できるのはそれも上位レベルのハイヴだったかと
桜花作戦時に「こんなに広い公道があるなんて」って驚くレベルの広さだったみたいだし
断崖絶壁みたいな場所については劇中には出てこないけど説明の中には出てくる以上「ある」と考えたほうがいいんじゃないかなって

そうだ戦車に跳躍ユニットつけたら強くね（コナミ）

>>5016
ハイヴは突撃級が掘り進んでるって公式設定に出ちゃったのよね。つまりハイヴの構造が突撃級の踏破性を上回ってしまうことは不可能なんですよ。
断崖絶壁なんてあっても迂回すればよかろう。BETAのほとんどだって断崖絶壁は登れないんだから迂回路は確実にある。迂回必須な断崖絶壁があるようならBETAがハイヴの中で難儀しなきゃならん。

>>5018
基本的にBETAはハイヴ内を迂回するなんて行動はせずレーザー級やらグラップラー級が都度都度掘り進んでるって話だったけど設定変わったの知らんかったな

>>5019
山ほど道を作っときながらそれを使わずいちいち掘り進むって非効率な設定だったのか。それは知らなかった。
突撃級が掘り進んでるってのはニコ生発らしい。
毎度毎度掘り進んでるならそれこそ跳躍装置なんて必要ないはずだが。光線級の踏破性が戦車に勝るわけもなく。

母艦級＞突撃級＞要撃級＞光線級みたいな感じで階層構造があるんじゃないかな
現実の建築も同一目的でもスケールに合わせていくつもの機材を使い分けることが多いし
だからといって装輪車両どころか履帯車両さえ踏破できない超不整地はBETA的にもそうそう作らないとは思うが

>>5018
突撃級が集まってシールド工法的に穴を掘るから
動きに関しては合体時のそれに依存するから野原を走る突撃級の踏破能力はあんまり関係ないかも
あと、横坑があるのは低い深度までで、最深部にいくには縦坑を降りる必要があると思う。フェイズにもよるけど300m～4000m程度の断崖をなんとかできればいいのかな？あとは、母艦級の移動後や要塞級がBETA輸送に使う道を発見できればいける？そこらへんは知らんな

断崖絶壁を攻略するのに必要なのは「跳躍ユニット」であって、
決して巨大人型ロボでは無いというのが如何ともし難いところ。

>>5022
合体時の踏破性が極端に増加することはあるまい。むしろ下がるかと。
最深部にしたって、BETAが行けるってことは戦車にだって行けますよ。

>>5024
深部は母艦級の担当区域だから穴を埋められていないことが条件かな
戦車は穴を掘るのはあんまりうまくないからね（ちょくちょく泥沼とかで穴を掘ってるけど

最近ラプターのステルスに関しては、支援してやってんのに何故かちょいちょい喧嘩吹っかけてくる難民だの日本だのの戦術機連中をブチ殺がす為のカウンター兵器だと俺の中で納得させた。BETA倒した後の覇権用兵器言うなら普通に戦闘機作れば良い話だしねぇ
戦術機の相手も戦闘機でいいって？戦術機用に純戦闘機運用したら絶対侵略ダーアメリカガーって文句言う連中居るでしょー！？

>>5025
最深部にもBETAは控えてる=最深部にもBETAは行けるってこと。
穴が埋められてるなら掘るための車両を持っていけばいい。諸兵科連合ってのはそういうもの。

>>5026
確かにあの風潮で攻撃機なんか作ったら世界から白い目で見られそう。アメリカが世界と言っても過言じゃない状況で何の意味があるのかは知らん。

>>5027
とうの母艦級が運んでいると思うがどうなんだろうね
てか、東欧のハイヴ進入時には普通に戦闘車両も随伴してたよな
ただ、いちいちタイヤやキャタピラを入れるくらいなら跳躍可能な多脚車両とかのがいい気もするな戦術機にこだわる必要はないけど

拾った公式っぽい画像シリーズによると。
なんか、ハイヴの縦坑は完全な直下掘りみたい。
となると、BETAはどうやって移動してるか分からんけど。

なるほど、アメリカなりの誠意と警戒を詰め込んだ結果がF-22ということか
あくまで戦術機、そして戦術機でありながらカウンターたりえる力を求められた存在
そう考えるとなんというか、現実のF-22とは違う魅力がある
言葉にしがたい背徳的な良さがある、何を言っているのか分からなくなってきたけど

あと多脚車両とかやめるんだ、ロマンで整備班が死ぬ
それならまだしも跳躍ユニットポン付けの方がマシだ

案外、メインシャフトの下と上で別々でBETA生産して配備しているのかも
あとは、母艦級に地中輸送
他には、壁に張り付いて移動とか
レーザー級とか上り下り苦手そうだけど要塞級に搭載できたりするし

>>5031
BETAは頭脳級で充電？のようなことをしないといけない。
そういう設定になってるんだよね。
とすると、上・下で別々に生産はあんまり利点ないでしょ。
BETAがかなり数いる設定なのを考慮すると、
母艦級の能力によってはピストン輸送してもだめかもだし。

>>5032
エネルギー効率（超長時間稼働が可能）が良くかつ、ほとんどのBETAは使い捨てとか、単純に電線みたいなのでエネルギー輸送をしている可能性もあるんじゃないかな？
もしくは母艦級の数がいるから問題ないのかな？輸送能力に関しては、一体に数万の小型種や数千の突撃級サイズの、要塞級でも数百かそこらは普通に輸送できるんじゃない
>>5030
大丈夫きっと
戦術機というロマンの整備もできる整備兵なら部品点数が100万点を超える機械の整備も完璧にやってくれるさきっと

>>5030
むしろ部位数が増えればそれだけ各パーツの簡略化が進んで
人型のそれよりよっぽど整備が楽になる可能性も大いにあるぞ
…と言うか2本脚ってのがそもそも複雑すぎていかんねん
機動兵器スレでも何度も取りたざされてるけどアレほど複雑怪奇でデリケートな整備士殺し機構は他にない

>>5033
今、wikiのデータから簡単に計算してみたけど、
母艦級一体で一度に運べるBETAの数は要塞級で
160体って感じだね。この数字は体積の限り
母艦級に要塞級をみっちり詰め込んだ場合のだし
重さの制約とかデットスペースは考慮してないから
もっと少ないと思うけど。
wikiに載ってる画像じゃキツキツに詰めては無いしね。
母艦級に垂直に移動する能力があるかも怪しい所だよ。
同じく、wikiの画像じゃ地面と水平に出てきてるしね。
垂直に移動できるなら足元から出てくると思うんだ。

>>5035
そう考えるとやっぱりハイヴ内だけでも電線システムがあると考えたほうが自然かな？まぁ、生成したエネルギーを無線で飛ばせるのが理想的だけど
充電方法はたしか明記されてない情報だったよね？

あと、垂直だとやっぱり重量とかの問題もあるし、螺旋状に掘って降下上昇が一番楽かな？やるとしたら

（てか、母艦級でっかいな～あんなのが数十ならまだしも数百数千も地中に居る星にいたくないな～）

戦術機スレとは一体…

>>5036
電線システムがあるなら描写されるだろうし、
やっぱ、無線で充電が有力でしょ。
超重光線級はまわりの光線級に無線で
エネルギーを送ってるようだし。
あいつ、材料に頭脳級みたいなの使ってるよね。
手元の公式っぽい画像じゃ横穴があるのは途中までで、
それより深い所はメインシャフトだけなんだ。
だから、頭脳級周りにBETAがいるのは不自然なんだよね。
垂直になってる距離も長いし。何故か、いるみたいだけど。

>>5037 BETAの能力は戦術機にも重要だから、多少はね？

そういえばこの記事の「なぜ戦術機が誕生したのか」の項、ばっさり削除するか内容をブラッシュアップするかした方が良いと思うんだがどうだろう

元々ここでの議論に対する言い訳とでも言わんばかりの形で事前の通告や議論も無く付け足されたもんだし
内容も正直結論ありきの先走りが多すぎてむしろ必死感すら感じられてしまう。特に目に付くのは「それ戦術機"でも”出来ただけであってそれが戦術機である必然性特に無いよね？」っていう例を「戦術機だから生きて帰れたんだ！」みたいに強調してる部分
掲示板議論の結論をまんま適用して「ぶっちゃけ足引っ張ってます」みたいなことを書くべきとまでは言わんけど、「カッコいいは正義」みたいな逃げ道を残しつつもっとマシな書き方はいくらでもあると思うんだ

メインシャフトが縦穴なら、やっぱり大型爆弾ぶち落とせばそれで中心部まで届くはずなんだよなぁ。
爆弾じゃなくてミサイルでもいいが。