151 ななしのよっしん
2010/12/24(金) 22:06:02 ID: plYN+kYBlG
文月氏のモデルは個人的にですが、MMDモデルの中で一番大好きで
ほんと綺麗キャラ立ってて。
これがなくなって?しまうのは非常に悲しい・・。
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152 ななしのよっしん
2010/12/24(金) 22:59:05 ID: KfaQuLQ0j9
デラーの権利と意思は守られるべきだし、これはどうしようもないことなんだろうけど、規約を改定したことでモデル配布は中止、動画も減少、MMDアイマスの勢いも失速して、メリットよりも圧倒的なデメリットしかないような気がするのはだけなのかな…
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153 ななしのよっしん
2010/12/24(金) 23:39:51 ID: tgImAJ406e
MMDアイマス界隈として見ればデメリットではあるだろうが
だからといってモデラーに「そこを曲げて何とか」とは言えない
理にストレス溜めてまでMMDやってるとかいう話になっても困るよ
あくまで趣味世界なんだから
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154 ななしのよっしん
2010/12/24(金) 23:44:10 ID: npKhR842ip
モデル作者批判といわれてもこの流れはちょっと酷いと思う
最初からダメって言ってるならまだしも苦労して作っていただいたこのモデルが盛り上がってきた段階で 
規約がやっぱりダメです~と変わって全部おじゃんは酷すぎない?


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155 ななしのよっしん
2010/12/24(金) 23:50:35 ID: fZNfJ6bCQP
>>154
そのぐらいにしとけよ。外野がギャーギャー言ったって良い結果にはならんぞ。
モデル作者いなけりゃ文月モデルも生まれなかったんだ。
がダメだと言うなら従うしかないだろう。
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156 ななしのよっしん
2010/12/24(金) 23:57:29 ID: SzRMEu/rTY
というか文月モデル魔王に対して直接コメントしたわけじゃなくて
規約変わって間接的に出ただけだから
ダメだとか酷いとかそこを曲げてとか以前に、
本人はここでこうやって騒ぎになってること知らないだろう

問題は連絡手段がないから意を聞くことも交渉することも出来ない、ってことだけど
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157 ななしのよっしん
2010/12/25(土) 00:08:48 ID: BF3HLbZ0SA
名無しで書き込めるここと違って、名有りで活動すれば必然として矢面に立つことになる
も守ってくれないし、もがルールを守るわけでもない
あくまで個人の範疇を越えた限界があるからこそ一括して規制するしかない

預けていた手間が返ってきたに過ぎないから、あとは熱意で補うしかない
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158 ななしのよっしん
2010/12/25(土) 00:13:20 ID: yFChiKcFPI
ヘッドは、もちっと流用部分がきちっと確定してるならはっきり言えるんだけど
りんヘッドって、やよいヘッドを弄っただけ、じゃないのかな?
何処かからパーツ移植してると引っかかりそうだけど

>>152
しょうがないっちゃしょうがないけど
まあ、デメリットの方が大きいかな
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159 ななしのよっしん
2010/12/25(土) 01:18:05 ID: ORzN+x4o9u
ただ、ほとんどのモデルに同じ危険があるのはシステムとして脆弱だよな。
オープンソースGPLみたいな仕組みがあればいいのに。
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160 ななしのよっしん
2010/12/25(土) 01:42:44 ID: 7bP8udbQ3J
くらうちさんにパイプ持ってる人って全然いないの?
動画コメしてんのがいるけど、あれじゃ態度を硬化されかねない。

ガンプラPのおざりんやまなみさんもこの規約だとひっかかるなあ。
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161 ななしのよっしん
2010/12/25(土) 03:58:41 ID: QqIVIIbxQu
>159
あるといえばあるんだが。
商用不許可なら
クリエイティブ・コモンズ 表示 - 非営利 - 継承
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.1/jp/exit
商用可なら
クリエイティブ・コモンズ 表示 - 継承
http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.1/jp/exit

適用例: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Wikipe-tan_full_length.pngexit

・継承(SA)条件をつけることで改造モデルライセンスが強制される。「GPLの汚染」条項と同じ。モデルを利用した動画二次的著作物と見なされるので同じようにライセンスの汚染が起きる。
・上にある通り動画モデル二次的著作物に当たるので、改変禁止(ND)をつけると「3Dモデル」という性質上実質配布不能になる。
日本著作権法上、著作者人格権は放棄出来ないので表示(BY)は必須。
・商用不可(NC)にすると雑誌ゲームテレビに至るまで全て利用不可能になる。つまり雑誌での紹介不可、同人であれゲーム素材として流用不可。

ただし究極の問題は、これらのライセンスを設定出来るのはゼロから作った場合に限られること。
モデルの元絵があるのであればその絵の人が著作者になるので、その絵を描いた人がライセンス設定に同意しないといけない。
商用の絵を元にしたモデル(ミクIm@s共)だと、これらのライセンスの設定は不可能と考えて良い。

しかもクリエイティブ・コモンズは他のライセンスと混ぜ合わせることができない(第5条a)、したがってPCLという別のライセンスで保護されているミクとの競演は不可能im@sは言うまでもない。
それでもモデルを配布する勇気ある人はさすがにいないと思うよ。
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162 ななしのよっしん
2010/12/25(土) 04:15:04 ID: eJW3eiTlgj
アイマス界隈にもあるかと思ったが、よく考えると
アイマス本体は戦場MMDじゃないからそこまでのダメージはないんだな
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163 ななしのよっしん
2010/12/25(土) 04:38:27 ID: Zz21yB2dmO
こと、ニコマス界隈において
3D、特にMMDを大元のモデリングの段階から「扱える」経験の
少なさというのがここに来て露呈した形だよね。

MMDm@ster自体の歴史の浅さというのもあるけど、知らず知らずのうちに、
素材や技術をただ待つだけのPに成り下がっていた節は否定出来ないかもね。

文月式に関しても言える話で、
確かに文月オリジナル文月さんでないと作れないけど、
結果的に。文月さんのモデル作成を待つPばかりで、
少数の製作者(この場合は文月さん)の負担ばかり重くなってなかっただろうか。

ニコマスのPにとって、MMD3Dモデル世界どの人は
本格的に触れたことはないだろう異の地だろうし、
うそう簡単にマスターできるものではないけど、
「ないものは作る」「既存の素材から新しいものを創造する」
ニコマスPのPたるものをそれぞれ、今一度見つめ直す機会なのかもわからんね。
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164 ななしのよっしん
2010/12/25(土) 05:50:54 ID: fk7T1r1rfJ
状況は変わらず…
とりあえず、状況を整理してみると

文月式(仮)モデル
文月氏のオリジナルの頭部(麗、ともみ)やパーツ
、流用ボディを調整して作られた。
(りん頭部は流用改造モデル

今回、ボディの流用元の規約変更により
改造モデルの配布は定されたキャラのみに限られてしまった。

文月氏は、モデルの配布を停止し
体調不良もあり現在活動を休止中。

といった所でしょうか。
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165 ななしのよっしん
2010/12/25(土) 06:03:19 ID: fk7T1r1rfJ
連続投稿失礼します。
文月氏の動画が非開になっているので
記憶に頼る事になりますが
最終的にボディは漫画版を製作
完成とする予定だったと思います。

オリジナルのボディを製作するには、
かなりの時間と労力がかかるのは当然だけど
一度は完成した部分も作り直しっていうのも
相当にキツい部分があるよね。
も何か支援出来るかと思って
メタセコイアダウンロードしたけど
昨日1日で挫折しかけました。

>>163さんの意見に反対する訳じゃないけど
いじってみて改めて思ったのは
流用とか何とか以前に
文月モデル文月氏にしか創りだすことは出来ない」
って事だった。

だから、文月氏!
何時までも待ってます。
ゆっくり休んで、もし気が向いて
帰って来てくれたら嬉しいです。
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166 yukiharo
2010/12/25(土) 10:50:53 ID: M6xchOXpc4
根本的な解決にはなりませんが……

くらうち氏の「アイマス魔王 エクササイズブルマ」の利用規約(201012月05日版)は
>モデル改造自由ですが、改造モデル魔王エンジェルモデルでの使用に限り配布可です。
となっていますので、これならば今のところ問題なく使えるのではないかと考えています。

私では文月式(仮)モデルに使えるボディの作成はできませんが、私なりに少しもがいてみようかと思います。
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167 ななしのよっしん
2010/12/25(土) 21:16:15 ID: QLFvT87Ifo
なんだ最近文月P見ないなと思ったらそういうことだったのか。

はっきり言ってしまえば元々アイドルマスターキャラクター関連の権限はバンダイナムコゲームス窪岡俊之氏が所有しているものだから、根本的にそれ以外の人クレーム付けることはおかしいんだがなw

まあでもおこぼしされている中で争ってもしょうがないし仕方ないか
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168 ななしのよっしん
2010/12/25(土) 23:51:41 ID: 7PYNnUHN+C
くらうち氏自身のデータもじつは髪の毛とか
人が作ったデータをまんまコピーしてつかってたりとかしてるんだよね
くらうち氏のデータ、とはとても言えない状況

くらうち氏のreadmeって、最初は「自由にどうぞ」程度しか書いてない非常に簡潔なものだったんだよ
それがだんだん長文に、堅苦しくなってきた

たぶんくらうち氏自身も、本人がやりたくて締め付けを強くしてるわけじゃないんじゃない
もっと上の製作元がなにか言ってきてるんじゃないか
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169 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 02:00:43 ID: 7CRwqhuFXU
これくらうちさん魔王エンジェルのことあんまり知らないってだけなんじゃ…?
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170 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 03:30:16 ID: 7bP8udbQ3J
そんなことはないと思うけど、文月カスタムがくらうちさんの改造なのは知らないかもね。
魔王だけじゃなく876も分けてるから何らかの意図はあると思うんだけど、正直狙いがよくわからん。
アイマス以外に使ってほしくないってのもミク改造してて言うことかなあとも思うし。
うーん。
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171 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 05:44:35 ID: Zz21yB2dmO
>>170
文月さん側からは、水着モデルの時とかに
「胴体ウェイトなど含めて、くらうち氏のモデルから弄ってません」と発信してるからねえ。
そういう事もあって文月さんは率先して引っ込めたフシもある。

765・876・魔王の区分分けというのは
実機上での3Dモデルが存在するもの」
DS実機上での3Dモデルが存在するが、MMDモデルの方が精細度の高いもの」
「実機上での3Dモデルが存在しないもの」
の3区分なんじゃないかな。
要するに、MMDによってモデル製作者/改造者自身のオリジナル要素が介在する余地の違い。
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172 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 05:59:06 ID: yFChiKcFPI
ん~、どっちかというと、くらうち氏どうこうより
アイマスとして使っても問題がさそうな素体を考える方がいと思うけど
このままだと、765DS衣装替えもしづらいし
固定衣装がないキャラだと手詰まり感が出ちゃうから
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173 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 06:17:04 ID: Zz21yB2dmO
>>165
まあ、>>163も「文月オリジナル文月さんでないと作れないけど、」と
前置きは為された上での文言だからね。

>>sm13127169exit_nicovideo

ガンプラPベースの方は、くもくらうちモデルエクササイズブルマの方から
再転用を図る動きの模様。

文月式は最初から他モデルとの汎用性は切り捨てた独自性が
ウリでもあったわけだから、こういう状況では動きが重くなるのは致し方いか。
探せば頭部流用モデル動画も結構あったりはするんですが。
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174 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 11:20:02 ID: Wd/wCIOPiF
しかし仮組状態で進化が止まったって事のは計り知れないものがありますね。
いくらモデルが良くても動くと破綻する部位があるっていうのはざめしますから…
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175 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 14:06:41 ID: Kozt+47mOM
今年のクリスマスは、ちょっとというかかなりしんどい状況だったのですが、文月魔王モデル動画巡りをして、彼女たちのらしく時に妖艶な表情に、本当に救われました。文月さんと、モデルを使って動画アップして下さったP諸氏に、心か感謝しています。願わくば、そんな文月モデルの活躍の場が広がらんことを祈っています。
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176 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 14:16:26 ID: 3KEwXMRJtm
文月式麗頭部と文月春香ボディを合わせたモデルを使った動画もありましたねそういえば
つなぎ合わせるのがすごい大変だったとか
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177 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 18:27:33 ID: DGrhDD6n3e
人気に火がついた今こういう事になってるけど
これでもし事にフルスクラッチ化されて
その時、名称から(仮)が外れたりしたら
もうこれは運命伏線だったとしか思えん
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178 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 20:05:59 ID: qmedfgxcbl
今が3人にとって、そして々にとってリアル雪月花事件なわけだ。
これをどう乗り越えていくか、く染まるか、驚きの白さで切り抜けるか
々の手腕が問われていると考えよう。
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179 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 20:54:53 ID: XP+6LLdyBJ
動画消えてると思って見に来たけどそういう事か
自分も改造してる分際で自分以降の改造は認めないとか
ずいぶんとまぁお尻のおが小さくていらっしゃるお方ですこと…

それに文月氏も文月氏でそんなに気にする必要はいよ
ぶっちゃけ今更非開にしたってご新規さんが手に入れられなくなるだけで
使いたい人は既に持ってるしコネがあれば持ってる人からいくらでも譲ってもらえるじゃないか
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180 ななしのよっしん
2010/12/26(日) 21:33:45 ID: Xye8QBPw/A
まぁ確かにフルスクラッチで作ってる人から流用ダメって言われたら仕方ないかなと思えるけど、改造やってる人から言われたら「えー・・・」って思っちゃうよね
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