枢木スザク
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ななしのよっしん
2013/12/05(木) 01:38:43 ID: G2KX5A6K8N
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ななしのよっしん
2013/12/17(火) 16:58:26 ID: Bqq3H6Oofi
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ななしのよっしん
2013/12/25(水) 18:29:36 ID: tSI8O9M2gd
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ななしのよっしん
2013/12/28(土) 20:27:43 ID: T/4BzERQ5q
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ななしのよっしん
2013/12/31(火) 10:30:49 ID: CKaUO41fv/
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どちらにもメリットデメリットあるし、どっちが正しいとか言えないからね。犠牲を出さないように、認められて中から変えようとしてるのがスザクのやり方だけど、やり方が明確なものじゃないんで、どうやって権力を得ていくのかも明確には言えないだろう。
一朝一夕で結果が出るやり方でないので、普通に考えたら一世代でやり遂げるのは無理だろうな。
戦いを終わらせるため軍人になったのに軍人とは戦うものであるのでイレブンを手にかけるはめにもなるし、テロリストを潰したいのにテロリストを倒す功績で出世してる矛盾もあるし…その矛盾点に気付きながらも、何が何でも過程を踏まなければっていう、過去の経験から自縄自縛になってるところがスザクにはあるからなぁ -
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ななしのよっしん
2014/01/03(金) 23:45:51 ID: tnm1thrHZG
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ななしのよっしん
2014/01/04(土) 00:01:35 ID: yTpE4e0Aub
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ななしのよっしん
2014/01/11(土) 21:20:43 ID: uqsxsqEgvH
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ななしのよっしん
2014/02/02(日) 02:52:57 ID: VIDOvnsv+3
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ななしのよっしん
2014/02/08(土) 19:55:52 ID: B9v174VLtB
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ななしのよっしん
2014/02/16(日) 12:49:39 ID: Zy17XIxlS2
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252
ななしのよっしん
2014/02/16(日) 12:59:29 ID: yTpE4e0Aub
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そっちの言い分もわからないではないけれど
自分は自分の信じるやり方で日本を救うとでも言っとけばここまで反発はされなかったな -
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ななしのよっしん
2014/02/18(火) 13:06:04 ID: DveSaz4Hhp
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ななしのよっしん
2014/02/28(金) 04:50:33 ID: CKaUO41fv/
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ななしのよっしん
2014/03/03(月) 17:59:53 ID: YFWhsGT4Hj
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結局、スザクはフレイヤの一件で結果主義に転向したことで
「目的の為ならどんな人でも何人でも、犠牲になるのは仕方ないこと」って考えに堕ちたのかな
ゼロレクイエムは平和の前段階として、全人類の憎しみをルルーシュに集める必要がある
人に憎まれるには悪いことをしなくてはならないから、あの二ヶ月間で全世界規模の悪行を働いたことになる
その悪行の中にはモブの台詞「逆らう者は一族皆殺し」のように、理不尽な殺しもやったことだろう
もし、富士決戦後にルルーシュ達が働いた悪行が「真実」であった場合
ルルーシュ達は罪もないモブを全世界規模で、殺しを含めて虐げていたことになる
他の連中もそうだけど、スザクも罪のない大勢の人を犠牲にすることについて
「もっと犠牲の少ないやり方はないのか」とか「そもそもゼロレクイエムしか平和への道はないのか」とか
そういう疑問や反発をすることなく(最低でも作中描写からは見えない)受け入れたことになる
これ、つまりスザクは「目的の為ならどんな人でも何人でも、犠牲になるのは仕方ないこと」という
極めて冷酷な性格に変貌したことになるよね。そしてこれはシュナイゼルと同じ思考
「世界の各都市にフレイヤを落とす」か「憎しみを集める為にモブに非道行為(殺し含む)を働く」か
その違いでしかなくて、目的の為にためらいもなく無関係の人を犠牲にする精神性は一緒
富士決戦後にルルーシュ達が働いた悪行が「虚偽」だと感じさせる描写が全くない為に
スザク(というよりゼロレクイエム組全員)はこういう性格になったという解釈が成立すると思う
このスザクだと戦後も、平和を乱すと認定した人は裏で始末していそうだよ -
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ななしのよっしん
2014/03/10(月) 04:51:14 ID: 7+tBOekBam
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>>255
俺は手段を選ばなくなったスザクは好きだな。
1期は酷かった。「正しいやり方じゃないと価値は無い」とか言うが、その「正しいやり方」の内容が意味不明だった。
内部から変えるとか言ってるけど、そのためには出世しないといけないから当然命令には従わんといけない。だから場合によっては民間人の女子供の虐殺もやらされるが、それは嫌だ、と。それでどうやって出世するつもりなのか甚だ疑問だったな。
そもそも日本人には侵略者のブリタニアに従う義理なんぞ無いわけで、ブリタニアの法に逆らってるから間違ってるとか言われても。挙句警察に入ればいいとか、イレブンなんかゴミとしか思ってないブリタニア人の警察で何をしろと。
でも2期のスザクはそういう欺瞞が消えてよかった。ルルを売ったのが素晴らしい。具体性皆無だったスザクの主張が、ナイトオブワンになって日本を統治するという、明確な方針を持つようになった。
壊すにしろ内部から変えるにしろ、ブリタニアみたいな超大国をどうこうにするには正しいやり方で~とか言ってる場合じゃないだろう。手段を選ばない覚悟を決めたスザクはいいと思うよ。 -
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257
ななしのよっしん
2014/03/10(月) 18:30:33 ID: vfemy7kXa/
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258
ななしのよっしん
2014/03/23(日) 21:22:20 ID: gPhPTF6R+H
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259
ななしのよっしん
2014/03/30(日) 20:11:35 ID: CKaUO41fv/
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260
ななしのよっしん
2014/04/18(金) 12:06:38 ID: 3WWz1xtCzQ
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>人に憎まれるには悪いことをしなくてはならないから、あの二ヶ月間で全世界規模の悪行を働いたことになる
>その悪行の中にはモブの台詞「逆らう者は一族皆殺し」のように、理不尽な殺しもやったことだろう
シュナイゼルがフレイヤでペンドラゴンを滅ぼした=住民大量虐殺した後でも、黒の騎士団がルルーシュよりシュナイゼルやばくね?と危機感を持つどころかシュナイゼルに協力するような世界だから、人を憎まれた=それだけ悪いことをしたって論理が成立するかは相当怪しい気がする。
そんな論理が成立するなら、ペンドラゴンを滅ぼした後のシュナイゼルは憎まれまくってるはずだし、そんなシュナイゼル以上に憎まれようとすれば、ペンドラゴン滅亡以上のことをしないといけなくなる。
情報操作+ギアスがあるから、「逆らう者は一族皆殺し」も他の悪事も真実か、捏造や誇張かもかも怪しいしな
ジェレミアが討伐したローゼンクロイツ元伯爵とかいう貴族みたいなのの討伐を一族虐殺とか逆らっただけで虐殺とか誇張して広めたのかもしれん -
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261
ななしのよっしん
2014/04/18(金) 12:16:12 ID: yTpE4e0Aub
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ななしのよっしん
2014/04/18(金) 12:28:33 ID: dygRdc7P6R
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263
ななしのよっしん
2014/04/19(土) 19:58:11 ID: yohXo2m7RI
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スザクの間違った方法で手に入れた結果に価値は無いという方針の描かれ方は、ゼロレクではどこへ行ってしまったんだろうな。
スザクには過程を重んじる信念があった。しかし、フレイヤである意味歪んでしまい、全く逆の結果主義になった心理の移り変わりはよく理解できる。
しかし作品としてスザクのやり方も正しいし間違ってないというのが基本としてあったはず。
スザクはルルーシュのやり方に賛同出来ない人ようの「受け皿」として用意されたキャラだったはず。
個人的にも、結果だけ手に入れても何もならないと思うし、結果論として~という考え方は嫌いなので、自分と価値観が合うスザクの方針に肩入れして見ていた。
しかし、ゼロレクイエムは受け皿どころか、壊すやり方が世界を創り、残ったものを幸せに導くという
ルルーシュのやり方がさも正しく良い結果を残したように描かれてしまっている。
今まで描写されてきたスザクの正義のメリット、ルルーシュの正義のデメリットはどこへ行ってしまったのか。
R2視聴すると一期でやったこと丸々無駄に思えてくるから一緒の作品として観たくないんだよな。 -
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264
ななしのよっしん
2014/04/22(火) 01:06:08 ID: zEQw5beDl4
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1/3
2014/04/22(火) 22:31:22 ID: YFWhsGT4Hj
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>>260
シュナイゼルが首都消滅させたのに騎士団は協力したのだから~の意見、一理あるかもしれない
要は「あの世界の人間はまともな思考をしないから、まともな論理じゃなくても通用する」ということだね
しかしそこに反論させて貰うなら、首都消滅させたシュナイゼルを憎むのはブリタニア国民
非ブリタニア人が圧倒的多数派な黒の騎士団の人間は
恐れるとしても憎むまではいかない人間が多数派だと思う
結局死んだ人間は自分の気にかける範囲の人間ではないから、どこか「他人事」の意識になると思う
むしろ憎むべきブリタニア人が大量死してるのだから「ざまあ」とすら思うかも
しかし前述のように「恐れ」の感情は発生するだろうし、東京をフレイヤで消滅させた責任者でもあるから
日本人騎士団員は彼を憎むかもしれない。でも、トップの星刻以下の騎士団幹部が
「シュナイゼルと協力しよう!」という思考になっているんだ
仮に下がまともでも、上がいかれているなら組織全体としてはいかれた方向に走るだろう
クーデターという道もあるが「上が言うなら……」と権力に流れて従う可能性もあり得ること
だからシュナイゼルがブリタニア国民+騎士団員下部から恐れや憎しみを抱かれても
上が狂っているから組織全体として協力するのはおかしくないんじゃないかと思うし
何より「悪いことをしたけど憎まれてない」からと言って「悪いことをしなくても憎まれる」が
完全に成立するとは言えないと思う(嫉妬心からの憎悪、とかは悪いことしなくても憎まれる例) -
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2014/04/22(火) 22:32:45 ID: YFWhsGT4Hj
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「情報操作+ギアス」は犠牲出してない派(あるいは最小限に留めた派)がよく言うことだと思うけど
自分としてはその可能性はあるが信じられない、と思ってる
と言うのもゼロレクイエムの目的と準備期間を考えると
規模は「全世界規模で万遍なく」それをたったの「二ヶ月間」で「全人類から憎まれる程の悪行」
を捏造し、また極限までばれないように隠蔽しなければならない
それが正直に言えば想像がつかないんだ。どんな事件を起こすべきなのか?
「何」のデータや情報を「どこまで」改竄しなくてはならないのか?
それを全世界規模で万遍なくやった場合に二ヶ月で終わらせることが出来るのか?
それに加えて個人の考えとして「嘘は規模が大きくなる程ほころびも大きくなる」というのがあるから
全世界規模にわたる悪行・残虐行為を完璧に隠蔽しきるというのがどうしても信じられない
基本の立場が「信じられない」なので制作者から「これこれこうしました」と納得いく説明を受けないと
自分の中でルルーシュやスザク達を信じることは出来ないし、それならばと考えてしまうんだよね
「本当に苦しめた方が早いし楽じゃん」と
例えばギアス兵とフレイヤを使って手当たり次第に虐殺行為を働きでもすれば
二ヶ月でも十分な犠牲者と憎悪を集められるし
わざわざ偽装の可能性を「何を?どこまで?」と考えるよりはずっとすっきりする -
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2014/04/22(火) 22:34:02 ID: YFWhsGT4Hj
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こういう理由で、自分はゼロレクイエムの犠牲は虚偽で実際に苦しんだ人はいない(少ない)
という説を信じられない。それはルルーシュやスザクが理不尽に罪もない人を犠牲にしたなどと
考えたくないファンの願望に過ぎないのではないか?と
また、反論として彼らの人格が「善人」に属するならばそれを理由として
「○○がそんなことを容認するとは考えられない」と言えるのかもしれないが、残念ながら……
ルルーシュは目的の為の犠牲は容認出来るタイプだし
ナナリー関連で騎士団を見捨てたりゼロを辞めようとしたり
ギアス饗団の時などは憎しみからあまり関係のない饗団の子供達まで皆殺しにする身勝手さもある
スザクは幼少期のトラウマが原因とは言え「結果より過程」主義を狂信した結果
今現在苦しめられてる人を放っておく形になっていたし
E.U.の人々は自ら苦しめていった(命令には逆らえないので仕方ないとも言えるが)
C.C.以下他のメンバーにもあげつらうことの出来る問題点があると思われるので
実はゼロレクイエム実行メンバーの人格面から考えても
少なくとも「自分達の行動の結果、苦しんでしまう人のことを考えない(考えられない)」
という面が見えるので、キャラ人格からの反論も難しいのではないか?と思ってしまう -
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268
ななしのよっしん
2014/04/22(火) 22:51:52 ID: yTpE4e0Aub
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ななしのよっしん
2014/04/24(木) 02:11:41 ID: Et6XvX4Imu
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ななしのよっしん
2014/04/24(木) 02:28:31 ID: lpMQ02BGjC
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