航空戦艦

61 ななしのよっしん
2015/05/24(日) 20:19:18 ID: 8ro3MHLYEy
58
戦艦の意義は当代において最大に近い火力とそれに耐えうる強な防御だと思うんですけど…
だから自分より上位の艦級が出現した時点で戦艦としては陳腐化する。(ただし巡洋艦以下の水上艦にとっては依然困難な障である。)

戦艦の意義を火力のみにめるならばそれこそ(大爆弾魚雷による打撃を備える)空母が居れば良いので、その記述はその部分のみを読む限りハナから的を外してるのでは?
62 ななしのよっしん
2015/08/02(日) 23:17:14 ID: M4IumLCX+/
宇宙戦艦は関係ないでしょ・・・航空機積んでないじゃん。
63 ななしのよっしん
2015/08/02(日) 23:24:00 ID: iuwJFQcLXp
ヤマト航空機を積んでるべ
航空機っていうか宇宙戦闘機だけど
64 62
2015/08/03(月) 18:42:54 ID: M4IumLCX+/
書き方が悪かったかな。

を飛べない艦に航空機を積むから航空母艦航空戦艦って言うわけで、宇宙戦艦の艦載機はモーターボートみたいなもんだと思うんだ。適応地形的な意味で。

宇宙じゃなくても艦載機の発着に飛行甲が必要ない、甲大砲置けなくても艦首から発射すればいい、ってのが流になったら戦艦空母界もなくなるだろう。戦艦空母界がなくなった状況で航空戦艦って言葉を使うのはなんかおかしい気がする。
65 ななしのよっしん
2015/08/03(月) 19:05:18 ID: uc8Xo7s4sZ
形態が変われど航空機運用に特化した艦が航空母艦と呼ばれて火力と装甲に特化した艦が戦艦と呼ばれるようになるだけでは
駆逐艦が重装甲重火力化して戦艦駆逐艦界が曖昧になることはあるかもしれんが
66 62
2015/08/04(火) 19:30:42 ID: M4IumLCX+/
フィクションの話して悪かった。
航空戦艦から話が逸れたから忘れて。

記事の最後の文を修正しました。
67 ななしのよっしん
2015/08/04(火) 19:37:23 ID: G89VkjJB8M
ヤマト普通に入るだろ!
68 62
2015/08/05(水) 20:59:12 ID: M4IumLCX+/
修正部分、元に戻しました。

宇宙戦闘機は関係ないと思ったけど調べなおしたら普通航空機運用もありそうに思えたので。

おさわがせしました。
69 62
2015/08/06(木) 17:14:58 ID: M4IumLCX+/
フィクションにおける航空戦艦 に追記しました。

宇宙戦艦航空戦艦が同じものであるかのようにとれるかもしれない記述だったので。
70 ななしのよっしん
2017/01/11(水) 02:12:30 ID: WQLRsBZPUE
なんで世界最初の航空巡洋艦ゴトランド」について一切書かれていない上にコメントでも全く触れられていないのか…
スウェーデンだからか!薄いからか!ちくしょー!
71 ななしのよっしん
2017/01/16(月) 17:45:29 ID: qytNfnqx24
>>70
ならば、ゴトランドの記事をが書けば良いではないのだろうか?
ウィキペディアの丸コピでなければ特に問題はい…いや、むしろ同じ思いを持つ者達を導くしるべともなろう。
男は度胸、なんだって書いてみるものだぜ?
72 ななしのよっしん
2017/05/03(水) 21:42:38 ID: 6SbALneyPk
ゲームとかだと戦艦としても空母としても中途半端な器用貧乏か、
そうでなければ万で専門職の役割を食ってそうな印がある。
73 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 01:43:07 ID: hxooWQokxa
航空戦艦勇者だった?
74 ななしのよっしん
2017/08/08(火) 17:48:20 ID: 9KPZ5uJtac
まぁドラクエ勇者だわな。ただしサマルトリアの王子だけど
75 ななしのよっしん
2017/11/04(土) 09:26:36 ID: qytNfnqx24
>>73
戦況がひっ迫している中にこんなぶっ飛んだ案を思いついて、許可をしたが最も勇者だった件
76 ななしのよっしん
2017/11/04(土) 21:27:00 ID: /9PJ78BiGb
スウェーデン海軍ゴトランドとか利根があったから受け入れられやすかったとは思うぞ
実用性があったかどうかは微妙だが
77 ななしのよっしん
2017/12/12(火) 10:47:28 ID: hDQYCTmzg9
>>75
帝国海軍「逼迫してるからあんな中途半端な改造になったんだよ!本当は時間をかけて全な空母へと装したかったわ!
78 ななしのよっしん
2017/12/25(月) 13:33:22 ID: +MXWviiGjG
強襲機動巡洋艦ってこれがモデルだったのか
この発想既に戦前からあった訳ね
実現してるがさして活躍もしてない辺りが何ともロマン兵器に入りそうで入ってない感
79 ななしのよっしん
2018/01/08(月) 12:46:50 ID: 6SbALneyPk
>>74
同じサマルでもSFC版なら割と頼りにはなるんだけどね…

>>77
そしてもっと時間と資があれば一から正規空母を作りたかったんだよな
80 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 10:36:38 ID: nZEveHR2ep
でも、を格納して撃するときのみ姿を現す方式を採用したイギリス航空戦艦に勝る航空戦艦はないと思うの(暴論)

割とまじで、対火器が優秀で航空は十分な防御を持つ対地に対抗できないとかそういう世界線だったら、
航空戦艦みたいな大を装備した戦艦みたいなものも誕生してたんだろうなと想像してる。
3次元起動できる航空機に対抗できるはずがないわけだが・・・
81 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 11:14:40 ID: rQQzy3Y/nT
>>80
SFチックな話になっちゃうけど、、
充分な威の高出レーザービームなどの兵器が対兵器として一般化した世界線だったら有り得るかも?
SWはじめSF作品では問題なく共存しているけど、実際に高度に管制された対から光速ビームが飛んで来たら射程内なら避けようもさそうだし・・・冷却システムや発電、配備数なんかに問題がなければ、現用の高射砲や機で迎撃するより被害甚大になりそう
ただその場合でも航空機自体はくならずに人的被害を抑えるためにドローンが代替するようにはなりそうだ

蒼き鋼のアルペジオではの艦艇が人類との戦争勝利しているが、超兵器の塊とはいえ側の航空機も色々と制約が大きくそれ故に人類側の対兵器それなりに落とされたという発言があり、現に域強襲艦ズイカクは(空母にもかかわらず)艦載機の運用をオミットしてしまってたりする
まあの艦艇はいずれもVLSや兵器で固められた超兵器群ということもあるけれど
82 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 22:09:21 ID: TRNviB/qdw
>>80
これの場合、逆に敵戦艦に打撃を与えるべき大を潰してまで航空機運用するかな?という疑問が
撃戦は格下相手でも殴り合いになる…装甲化不可避なので空母装してだけ付けるわけにもいかないだろうし
「ポケット航空戦艦」みたいな妙な方向に振り切ればあるいは…?
空母は対兵装マシマシアドミラル・クズネツォフかひゅうがみたいにはなりそう
83 ななしのよっしん
2019/10/21(月) 19:14:37 ID: Hegdh3A0tq
前にも書いてる人いるけど、SF作品から入った人が“戦艦”って言葉で思い浮かべるのは十中八九コレだよなあ。
今となってはすごく恥ずかしいけど、自分も最初に現実戦艦どが艦載機やら戦車やらを積んで発進させる想定なんかしてないことを知ったときは驚きました…
84 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 11:06:28 ID: TRNviB/qdw
SFとかロボアニメとか特撮だと甲に弱い飛行機をいっぱいズラズラ並べるなんて格好悪い事しないで、装甲やバリアで守られた格納庫からエース機だけが一気にビューン!て発進できる(小並感)から、一番厄介な「戦艦級の防御」がある事にしやすいのかもしれない
85 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 12:48:35 ID: TRNviB/qdw
艦隊による撃戦が発生する場合、戦の性質上、ランチスター則が強く働くので攻防は少しでもあった方がいいし、事が起こってから遠くにいる増援を呼んだり一度離脱して容を整えてからなんて余裕もない事が多いだろうから、
空母として使う艦に除去できない艦砲や装甲が付いてるなら、その部分を戦化しておく事には十分な意義があると思う
伊勢で考えると1.戦艦が余分である。2.空母が不足している。3.装のための時間が不足している辺りが条件か…どれも計画というよりアクシデントの結果的な要素だが。(加えるなら、4.巡洋艦には余分がない。5.予定では載せる航空機がある)

逆に最初から分離してる(例えば新造する)時に、戦艦級の戦装備を空母にわざわざ搭載する意義を考えると難しい
戦艦の不足を補うなら巡洋艦を強化したり、を向上させる選択もあるし、それらで一時しのぎもできない状況ならもはや全な戦艦以外用だろう
86 ななしのよっしん
2019/10/27(日) 21:16:47 ID: /9PJ78BiGb
大和みたいにわりと搭載量に余裕のあるフネと、観や瑞雲みたいな観測も戦闘も行える万機があると、普通戦艦でも代用航空戦艦として運用することが可だからなあ。
まあ用途は触接中の観測機の援護とか先制攻撃くらいなもんだけど。

>>83
SWのスターデストロイヤーが顕著だけど、SFのフネは強襲揚陸艦的な運用がメインのフネも多いからな。
87 ななしのよっしん
2019/11/15(金) 19:55:30 ID: qytNfnqx24
唐突だが、ネルソン級とかいう最初から後部のがないを大修して航空戦艦にしたいと思った。
条約切れのタイミングで信頼性に難のある機関を交換する際にちょっと船体の艦尾を切って、機関を交換するついでに艦尾を航空機運用の為に状のアングルデッキにするとか…

↓こんなふうに(デッキ度がおかしいのはご容赦)
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変態度がマシマシになって英国面全開でときめかない?
88 ななしのよっしん
2019/11/15(金) 20:02:29 ID: pOZmAIpA1P
その飛行甲は何で作るつもりなのか
プラモならともかく折れるか曲がるかだし、
ちょっとでも左右のバランス崩れるとひっくり返ってしまう
https://www.amazon.co.jp/dp/B0017TFS7S/ref=cm_sw_r_sms_awdb_c_cwOZDbE0FZQW6exit
89 ななしのよっしん
2019/11/16(土) 04:36:24 ID: /9PJ78BiGb
>>87
アイオワ級装のペーパープランでそういう形状の装案も出てたけど、度的に荒天時戦闘時に航空ひん曲がるだろうから、変に飛行甲は設けないほうが良いと思う。
90 ななしのよっしん
2019/11/16(土) 07:38:16 ID: TRNviB/qdw
後部がないんじゃなくて艦が後ろに下がってるだけに見えるからむしろスペースが減ってるように見えるが…
ダンケルク級とかならあるいは?